Российская Академия Наук - РАН

Спутник:

Что-то изменилось в лучшую сторону за 20-25 лет?

25 лет назад, да и 20 тоже я училась в школе, соответственно, отвечать на данный вопрос не могу.
Надо задавать его людям до 1965 года рождения.

цитата:

Я когда-то работал в академическом институте, хм..

В постсоветский период, вероятно, в голодные годы.

Спутник:

Hellion А вот скажи честно, разве нынешняя РАН - не вялый и чуть живой монстр, разные органы которого шевелятся невесть куда?

Во-первых, это не так... Во-вторых - если бы зарубежную науку погрузили в ту нищету, в которой наша пребывает вот уже лет 20, она бы сдохла в течение пары лет. А наша не просто шевелится, а еще более-менее на уровне... во всяком случае фундаментальная. А вот медведевкие сколково и роснано в полном провале, несмотря на умопомрачительное финансирование.

- Красный -:

Во-первых, это не так... Во-вторых - если бы зарубежную науку погрузили в ту нищету, в которой наша пребывает вот уже лет 20, она бы сдохла в течение пары лет. А наша не просто шевелится, а еще более-менее на уровне... во всяком случае фундаментальная.

Не буду категоричен, но по-моему, заметная доля активных ученых давно-давно работает за пределами России или "частично в России". И "кормят" науку гранты и совсем не отечественные проекты и цели.

Hellion:

25 лет назад, да и 20 тоже я училась в школе, соответственно, отвечать на данный вопрос не могу. Надо задавать его людям до 1965 года рождения. В постсоветский период, вероятно, в голодные годы.

Я ж не о еде говорю, а об уровне научных исследований, ярких научных результатах, сохранении и формировании научных направлений и школ и т.п. Не обязательно придираться к цифрам... За 15 лет что изменилось в этом смысле?

цитата:

Я ж не о еде говорю, а об уровне научных исследований, ярких научных результатах, сохранении и формировании научных направлений и школ и т.п. Не обязательно придираться к цифрам... За 15 лет что изменилось в этом смысле?

скажи, каким образом необходимость реформ и увеличения финансирования связана с распилом имущества РАН?

Спутник:

Не буду категоричен, но по-моему, заметная доля активных ученых давно-давно работает за пределами России или "частично в России"

Это заблуждение, доведенное до уровня штампа в сознании тех, кто далек от науки. Грубо говоря, за бугром таких десятки, и они на виду благодаря политике правительств забугорных стран. А у нас таких не меньше, просто они пребывают в беззвестности, а их возможности скованы нищетой... тоже "благодаря" правительству, только уже не забугорному, а нашему "родному"... Но скоро при такой политике в области образования и науки и их не станет... Зато эффективные менеджеры заработают много денег для страны сдачей в аренду освободившихся площадей из-под бывших научных лабораторий.

Спутник:

Я ж не о еде говорю, а об уровне научных исследований, ярких научных результатах, сохранении и формировании научных направлений и школ и т.п.

Странный вопрос... Когда говорится о финансировании, речь идет не столько о еде (хотя это тоже важно), сколько о финансировании самих исследований. К примеру, у института нет фондов на закупку научной периодики, которая является "научным хлебом" для ученого. А каждая статья стоит от 30 до 45 долларов... а з/п - 500-600 долларов... а мне надо ежемесячно читать по 10-15 статей... и как? У института нет фондов на оплату научных командировок - проще говоря, нет денег на мои поездки на научные конференции. А каждая поездка на российскую конференцию стоит 1-2 моих месячных зарплаты... а если за бугор, то примерно 3-5 моих месячных зарплат... и как? А как быть экспериментаторам, оборудование и приборы для которых стоят под час миллионы долларов... а у института нет денег на закупку такого оборудования... И после этого ты спрашиваешь - а как повысился уровень ваших исследований за последние 15 лет?... Я думал, ты спросишь - как вы выжили (в научном плане... и не только) за эти годы?

- Красный -
Так я ж разве спорю с тем, что все обстоит криво и нерадостно? Я именно это и утверждаю.
Финансируется кусками и далеко недостаточно, нет ни реальной мощной программы, ни личностей, ни желания.
Я лишь высказал сомнение, что РАН в нынешнем виде - настолько нужное явление, что за него надо бороться.
По-моему, "эффективные менеджеры от науки" в несколько проходов "граблями" уже собрали сколько могли урожаев и с недвижимости, и с госпрограмм...

Спутник
Со времен Петра существовали две принципиально разные системы организации науки - условно говоря, немецкая и английская. Так случилось, что Петр организовал нашу науку по немецкому образцу. И вот уже почти 300 лет она устаканивалась. Кстати говоря, эта система оправдала себя во время второй мировой войны и в послевоенное время (атомная бомба, сверхзвуковые самолеты, космонавтика и т.д.). Любая кардинальная перестройка приведет к краху, после которого возрождения в любом виде (даже в пиндосском) уже не получится. Такое впечатление, что правительство хочет любыми способами пройти точку невозврата... примерно так же, как Чубайс и Ко. приватизировали госсобственность, чтобы пройти точку невозврата к советской системе... Это во-первых. Во-вторых, собственность, которая находится под управлением РАН, измеряется триллионами рублей, а это еще лакомый кусок для эффективных менеджеров. В-третьих, Академия наук это неприятное бельмо "на глазу" таких провальных организационных форм, как Роснано и Сколково. А отказаться от них как от провальных это политическая смерть для отцов-основателей. Они любыми способами все равно будут проталкивать "провальную альтернативную форму организации науки".

И Игорище:

Пока "молодеж" не пришел в РАН, у нее, РАН,  еще остается шанс выжить. Как тока придет молодеж, пиши пропало. Какая там нахрен  наука, когда с грамматикой проблемы.

поэтому я и не аспирант, и не кандидат - пусть этим занимаются те, кому это надо.
вот только в современной россии таких единицы и еще меньше тех, кто на это жизнь за гроши решил положить.

firesanek
О... По-моему, кандидатов и докторов сегодня невиданно много! Вот только уровень их работ, увы...

Спутник:

firesanek О... По-моему, кандидатов и докторов сегодня невиданно много! Вот только уровень их работ, увы...

У тебя сколько научных статей и в каких журналах?... Хотелось бы определить уровень компетентности твоих оценок.

Собрание против реформы РАН на территории академии наук, что на Ленинском в Москве, прошло. Были съемочные группы почти всех главных телеканалов. Полиция была, но не вмешивалась, ибо незачем было.
Подобные собрания были во всех крупных и не очень городах и научных центрах страны.
Смотрю новости в телеке с 19 часов, где только могу - нигде ни слова. Только в интернет-СМИ выходят небольшие заметки.

- Красный -:

У тебя сколько научных статей и в каких журналах?... Хотелось бы определить уровень компетентности твоих оценок.

Нет, у меня совсем иная сейчас сфера деятельности. Однако, я внимательно слушаю хорошо знакомых мне людей, продолжающих заниматься наукой. И, в данном случае, опираюсь и на их мнение. Кроме того, лично вижу уровень абитуриентов и студентов.

Hellion:

Смотрю новости в телеке с 19 часов, где только могу - нигде ни слова.  Только в интернет-СМИ выходят небольшие заметки.

По ОТР в новостях показали краткий сюжет.

Спутник:

Нет, у меня совсем иная сейчас сфера деятельности. Однако, я внимательно слушаю хорошо знакомых мне людей, продолжающих заниматься наукой. И, в данном случае, опираюсь и на их мнение. Кроме того, лично вижу уровень абитуриентов и студентов.

Подозреваю, что из услышанного ты для себя не совсем правильно расставил акценты. По сравнению с советскими временами процент слабых работ действительно вырос, и это понятно - после того, как правительство в 90-х окунуло науку на 20 лет в нищету, много очень способных ученых ушли из науки кто куда... но НЕ ВСЕ. И сейчас еще много работ очень высокого научного уровня. И в данном случае важно именно это. Потенциал еще есть, и важно его не разбазарить, от второго удара со стороны "родного" правительства наука уже не оправится - даже русские ученые не в состоянии выжить после такого геноцида.

Hellion:

Смотрю новости в телеке с 19 часов, где только могу - нигде ни слова.

Им приятнее и выгоднее показывать демонстрации из трех оппозиционеров и десятка голубых... или демонстрации где-то там в Египте.

- Красный -:

По сравнению с советскими временами процент слабых работ действительно вырос, и это понятно - после того, как правительство в 90-х окунуло науку на 20 лет в нищету, много очень способных ученых ушли из науки кто куда... но НЕ ВСЕ.

Я об этом и говорю.

Спутник:

Я об этом и говорю.

А я немного о другом... о разнице между двумя фразами - "Стакан наполовину уже пуст" и "Стакан наполовину еще полон". Людей мало сведущих эти фразы подталкивают к принципиально разным выводам.

- Красный -:

Им приятнее и выгоднее показывать демонстрации из трех оппозиционеров и десятка голубых... или демонстрации где-то там в Египте.

Учитывая, что с помощью телевизора довольно сильно формируется общественное мнение, сразу понятно - "нет новостей - нет проблемы".
Один выступающий хорошо сказал - типа, все происходящее для ньюсмейкеров - это "событие на час", и у нас очень мало времени, чтобы сделать хоть что-то.

- Красный -
Важно, что в этом научном стакане осталось уже не больше половины ценного содержимого.

Hellion
http://top.rbc.ru/photoreport/02/07/2013/864307.shtml

Спутник:

Важно, что в этом научном стакане осталось уже не больше половины ценного содержимого.

Не переживай кафедра теологии готовит достойную смену для российской науки

Папа Вова
О теологии я не переживаю. Слава Богу, сейчас начинают появляться очень серьезные и интересные отечественные работы по богословию. После разрыва в несколько десятилетий - это очень трудный процесс, но он пошел.

Очень надеюсь, что и иные фундаментальные области знания не только не потеряют в России своих исследователей, но и дадут достойные плоды.

Спутник:

Папа Вова О теологии я не переживаю. Слава Богу, сейчас начинают появляться очень серьезные и интересные отечественные работы по богословию.

Вот о том то и речь вместо армии хор мальчиков-зайчиков, ресурсы с молотка, вместо науки богословие и путин всегда живой Валить отсюда уже хочеться, что бы дети смогли жить в нормальной стране

Спутник

цитата:

сейчас начинают появляться очень серьезные и интересные отечественные работы по богословию

Это об чём? Мне сие неизестно.
Давай сие серьёзные работы о том, как ещё одно поколение православных удержать в иудейской узде.

Или опять об извечном - как быдло согнать в стадо ...

Спутник:

- Красный - Важно, что в этом научном стакане осталось уже не больше половины ценного содержимого.

Все зависит от поставленной цели. Если цель наполнить стакан, то содержимого достаточно для возрождения. А если цель выплеснуть остатки, то надо беспрестанно повторять, что "ценного содержимого уже всего половина"... и ни в коем случае не проговориться, что убыль это исключительно "заслуга" "эффективных реформаторов". А то иначе может встать вопрос - "А кого на самом деле надо реформировать - РАН или бездарных реформаторов от правительства?"

- Красный -
Возможно, что оба варианта - правильные )

Спутник:

- Красный - Возможно, что оба варианта - правильные )

... но в последовательности - сначала реформаторов, а уж потом всех остальных )

цитата:

Важно, что в этом научном стакане осталось уже не больше половины ценного содержимого.

Спутник благодаря чьим стараниям?
Почему вместо финансирования науки деньги шли на РПЦ?