OFF: Пластиковые окна из ПВХ

traktor_lady
Приветсвую!
Хорошее деревянное окно, по определению не может быть схоже в цене с ПВХ!
Если цена низкая, то есть шанс нарваться на столярку и низкое качество. Поэтому я голосуя за, то чтобы выбрать лучший по показателям ПВХ, чем купить "эконом" вариант в дереве.

Не сочтите меня за человека, кому чуждо всё природное. Я сам приверженец натур продукта, но в данном случае деревяшка не выделяется экологией, а просто чисто благороднее выглядит (повторюсь в нормальном исполнении)

Илья с Питера

цитата:

в двухкамерном стеклопакете как правильно: узким или широким на улицу? а то на фрамуге так , а на неоткрывающихся наоборот

Илья, что имеется ввиду под "узким" и "широким"? если Вы имеете ввиду расстояние между стеклами, то физической разницы нет, если у Вас шумоизоляционный пакет с 6-ой, то рекомендовано его ставить на сторону улицы.
Если я не попал, то пишите...

Соглашусь. Окна с пакетами в теплой алюминиевой и деревянной раме дороже ПВХ и разница в процентах довольно существенная. В одну цену вызывает сомнения. Либо ПВХ очень дорого продают, либо дер. окна не совсем то, о чем мы думаем.

Илья с Питера:

здрасти профисионалы. скажите кто знает , в двухкамерном стеклопакете как правильно: узким или широким на улицу? а то на фрамуге так , а на неоткрывающихся наоборот

Косяк монтажников. Но можно и самому переставить без проблем.
Узкая камера на улицу. Там на бамажке должно быть указано к примеру 4-8-4-12-4.
Первая камера 8, вторая внутренняя 12. Обычно так
ПИ СИ Если монтажники не обратили внимания на такой ньюанс, то я бы вообще засомневался в нормальности установке окна в целом

dica
похоже монтажники поставили правильно .
а открывающаяся наоборот , получается на заводе не так поставили

На створке лутше самому не переварачивать пакет.
Так как створку ещё надо вытягивать что бы не повисла.

Sergey_BISSECTRISA
dica
У меня получается порядка 20 000 - 25 000 за окно без подоконника (ПВХ с двухкамерным стеклопакетом или брус из лиственницы, тоже с двухкамерным стеклопакетом 1800 х1300). ИМХО, это - недешево.
дешевые ПВХ так и так не получаются - во-первых, старый фонд и окна нестандартные, во-вторых, как я уже говорила, обязательное требование - двухкамерный стеклопакет, соответсвенно, широкий профиль.
А деревянные окна почему-то сразу считают с двухкамерным стеклопакетом. Вот то на то (ну или почти) и выходит
Вот и набегает
Поэтому вопрос - конкретно: плюсы и минусы каждого из материалов.
ЗЫ если бы была возможность - я бы с удовольствием отремонтировала старые Но, увы, они совсем дряхлые и ремонту и востановлению не подлежат...

Стандартные окна-это как? Те, которые продаются готовые? Это в большинстве продаются косяки замерщика. Окна- изделие индивидуальное. Двухкамерный пакет спокойно ставится в узкий 58-60 профиль. Все зависит от его толщины. В 60, если не ошибаюсь 40 можно поставить В 70 и 80 профиль и подавно. Например декеник выпускает 7 камерный профиль, по теплопередаче, шумопередаче и т.д. вашим деревянным окнам будет ой как далеко. И чтобы сказать стоимость окон, надо знать их размер и конфигурацию. Плюсы деревашек, как уже писал ранее коллега- это

цитата:

просто чисто благороднее выглядит

и то не факт. Как изготовят и окрасят.
Ну и еще плюс на мой взгляд, то что в деревянном дышащем доме все-таки приятнее жить, чем в пластиковой коробке, пусть и более теплой и менее шумной

цитата:

Ну и еще плюс на мой взгляд, то что в деревянном дышащем доме все-таки приятнее жить, чем в пластиковой коробке, пусть и более теплой и менее шумной

dica
Так о чем и речь! Я живу в кирпичном доме постройки 1905 года. В квартире - тепло и сухо, несмотря на старые незаклеенные деревянные окна. То есть с теплоизоляцией и вентиляцией у нас полный порядок
Вот я и мучаюсь вопросом - поставить, грубо говоря, за 20 тыш пластик или за 22 дерево,
что меньше нарушит экологию старого дома?
Честно говоря, герметичность пластиковых окон меня смущает Мне бы очень не хотелось превращать квартиру в сырую и затхлую
Но, с другой стороны, есть ли у деревянных (из клееного бруса) окон какие-либо существенные недостатки, которые могут вылезти в процессе эксплуатации?

T traktor_lady:

что меньше нарушит экологию старого дома? Честно говоря, герметичность пластиковых окон меня смущает   Мне бы очень не хотелось превращать квартиру в сырую и затхлую

Не будьте жертвой маркетинга. И те и другие окна без дополнительных вентклапанов одинаково герметичны.
ЗЫ советую прочитать внимательно http://www.otk-remont.ru/okna/3okna6.html

root
Спасибо, прочитала...
Стало еще непонятнее
В смысле надо как-то определяться, а веских аргументов в пользу того или другого нет
Кроме цены, но в моем случае сэкономить не получится

traktor_lady
+1 .

Замучили меня эти окна уже, не выбрать

T traktor_lady:

root Спасибо, прочитала... Стало еще непонятнее В смысле надо как-то определяться, а веских аргументов в пользу того или другого нет Кроме цены, но в моем случае сэкономить не получится

Варианта 2
Либо вам на пластик накручивают конкретно
Либо деревянные окна сомнительного происхождения и с чем-то при производстве конкретно экономили. То может быть и фурнитура, и технология и материалы

Пи си. При стоимости пластикового в Сиб дизайне в 7 тысяч, аналогичное в дереве от 12 начинается. Разница 1,5 2 раза, как правило

dica
То, которое стоит 7 тыш мне не подходит - оно с однокамерным стеклопакетом!
А мне прямо под окна грозятся вывести съезд с новоадмиралтейского моста
И тонким профилем, а я хочу большой стеклопакет.
Иначе получается широченная перекладина прямо посередине окна - все-таки каждый вид переплетов разрабатывался под конкретные технологии
Двухкамерный пакет и 70 мм профиль, который под таким тяжелым пакетом не провиснет, (например, VEKA) сразу выводят на цену, сопоставимую с деревянным.
Деревянные окна сразу считают с двухкамерным стеклопакетом.
Вот эти 1,5 раза и практически нивелируются. О чем я и пытаюсь донести

Я же написал СИБ ДИЗАЙНЕ. Этот профиль 70 мм. и с двухкамерным пакетом. С однокамерным и профилем 58-60 иче дешевле
Пи Си Армирование внутри пакета не варится. Так что наплевать, века, рехау, геалан с нормальными стенками. Главное что-бы не проплекс, плафен или монбланк какой-нибудь и не паяльником паяли

где дешевле окошко купить?поставлю сам.
вообще продают где-нибудь без установки?

dica

цитата:

СИБ ДИЗАЙНЕ. Этот профиль 70 мм. и с двухкамерным пакетом

А он выдержит стеклопакет 1200х1200? (ну может за вычетом рам получится 1000х1100, но все равно много )
ЗЫ посчитала свой размерчег - все равно 18,5 тыш получаецца! (с установкой, но без откосов и подконника)

SAndrey:

где дешевле окошко купить?поставлю сам. вообще продают где-нибудь без установки?

Легко

T traktor_lady:

dica цитата: СИБ ДИЗАЙНЕ. Этот профиль 70 мм. и с двухкамерным пакетом А он выдержит стеклопакет 1200х1200? (ну может за вычетом рам получится 1000х1100, но все равно много )

Это разве большой ?
И здесь важнее вопрос задать, какая фурнитура ставиться

А... грубо 2000х1500 что выдержит?

Derini:

А... грубо 2000х1500 что выдержит?

Это створки размер ???

dica
эээ, створки 2000х750 ... или 2100х750

Derini:

dica эээ, створки 2000х750 ... или 2100х750

Тогда выдержит
Пи си балконные двери поболее

traktor_lady

цитата:

А мне прямо под окна грозятся вывести съезд с новоадмиралтейского моста    И тонким профилем, а я хочу большой стеклопакет.

Ценю Ваш юмор - Вам трассу прокладывают, а Вы смайлики вставляете
Если Вас интересует, шумоизоляция, то простой заменой с 2 на 3 стекла Вы не отделаетесь! Не слушайте "физиков" который предлагают обычные 3 стекла 4-4-4 как понацею и от шума и от теплопотерь. Вспомните физику - гашение волны (звуковой, а не морской) происходит за счет прохождение разных материалов. В стеклопакетах стандартный вариант замена толщины стекла, продвинутый - триплекс. К чему я это пишу...4И-14TGar-6 гасит больше звука чем 4-12-4-8-4 и бережёт больше тепла (на 25%) и при всё этом меньше вес (+) и сопостовимая цена с 3 стеклами.

Ну а если к сути + и - дерева и пластика.
+ дерева: прочность, натюрэль (имею ввиду натур продукт, о клее и лаках молчим) внешний вид
- дерева: цена, срок изготовления, удобство ухода, силиконовый уплотнитель

+ ПВХ: удобство ухода, огромный выбор расцветок, выбор заполнения, сопротивления теплопередачи выше, вариации с конфигурацией, цена, срок изготовления и долговесчность
- ПВХ: ... (не скажу) они на поверхности

Sergey_BISSECTRISA
Спасибо за консультацию, уже какая-то конкретная инфа, буду думать
Просто у меня есть негативный опыт по поводу дешевых ПВХ - у нас на работе поставили
Тоже старое здание (конец 19 века). Было тепло (стены-то ого-го) и слегка шумновато (окна тоже на улицу с плотным движением). Стало холодно(!), шумно и фрамуги постоянно перекашивает (окна большие и тяжелые ).
Ну так я себе дома точно не хочу yes: да еще за свои деньги
А вот исчо такой вопрос: теплосберегающее стекло - оно в обе стороны тепло отражает? В смысле солнцем квартира будет нагреваться? А то у нас предыдущие владельцы снесли печки (а так в подъезде почти у всех сохранились) и теперь с мая по сентябрь надежда только на солнышко А народ топит потихоньку

Всех с началом трудовых будней!
traktor_lady

цитата:

Просто у меня есть негативный опыт по поводу дешевых ПВХ - у нас на работе поставили  Тоже старое здание (конец 19 века). Было тепло (стены-то ого-го) и слегка шумновато (окна тоже на улицу с плотным движением). Стало холодно(!), шумно и фрамуги постоянно перекашивает (окна большие и тяжелые  ). Ну так я себе дома точно не хочу yes: да еще за свои деньги

Экономию за счет потребностей я не приветсвую . В любом продукте дешевый вариант не рекомендован к продаже и покупке.
Пример: А/м кто нибудь брал в базовой версии для себя (а/м класса "люкс" не в счет)? НЕт!
ПОчему тогда мы для себя ищем минимальную цену и не смотрим что нам продают кота в мешке. Миф о том что всё одинаковое - бред!
Если конечно дело идет о "бюджетном" остеклении, т.е. за счет кого-то, то естественно говорить о том, что они заботятся о потребителях глупо.

цитата:

теплосберегающее стекло - оно в обе стороны тепло отражает? В смысле солнцем квартира будет нагреваться?

Если энергосберегающее стекло (покрытие И), то только в 1 сторону, если "климат-контроль" (Solar) то в 2 стороны

Sergey_BISSECTRISA
Спасибо.
Уже понятно более-менее какие варианты обсчитывать.

А при окнах во двор ( не шумный, самый обычный), какие окна лучше поставить?

andrejkas
Вне зависимости от расположения окон советую ставить качественные окна и нормальную фурнитуру!

Если серьезно, то согласно требованиям СНИП (существующего) достаточно устанавливать окна с сопротивлением не ниже 0,41 м2С/Вт (типа от обычного двухкамерного и далее) и ПВХ не ниже 0,55 м2С/Вт (типа от трехкамерки и далее). Но это начальный базовый вариант, который уважающий себя Менеджер не позволит себе продать
В Европе (где климат гораздо теплее и предсказумее) давно перешли на показатель выше 0,7, а мы россияне только готовим законопроект об улучшении энергоэфективности. Думаю не за горами под стандартом будут пониматься 70-е системы и далее.
Для обывателя - мой совет останавливаться именно на 70-ых сериях и ставить туда двухкамерный стеклопакет с энергосбережением (или климат-контролем). Плюсонуть можно терморамки для снижения риска появления конденсата на стекле.
Для ценителей прекрасного и владельцев загородных домов кто умеет считать деньги на энергоностители - внимание обращать на передовые и новые технологии. Для них 90-ая система (сопротивление = 0,98!!!) и пакет на 50мм с двумя энергосберегающими. Пакет конечно не дотягивает до ПВХ, но работы в этой области ведутся.

P.S. Перед заменой окон определитесь с требованиями к будующим окнам (типа тепло, шум, внешний вид, удобство, безопасность и прочие). После этого ждать предложений с описанием что входит в расчет. Коротким фразам типа "входит всё", "наши окна самые лучшие" и прочим доверительным словосочетаниям