Ищу работу! Поиск, предложения работы. Рассуждения о работе.

Димедрол:

Те, у кого высокая утомляемость, работают в посменном круглосУте..

Я хирургов не даром в пример привел.
Или водителей общественного транспорта.
Или машиниста крана
Какой там круглосуточный график?
К тому-же человек должен питаться максимум через 4 часа, чтобы нормально функционировать.
Если делать 4-х дневку, то именно 32 часа. В противном случае ерунда выйдет.

Ptiza:

Они хотят увеличить рабочий день до 10 часов

А почему 10 часов? Если я правильно поняла инициативу, то речь идет о 36-часовой неделе.
Далее по врачам и прочим специальностям, не попадающим под понятие "с 9 до 18": полагаю, для этих категорий сменный режим работы так и останется, только пересчитываться он будет исходя из нормы 36, а не 40 часов в неделю.
Работодатели будут нести дополнительные траты, т.к. необходимо (для тех, у кого непрерывный процесс производства) будет увеличивать количество смен и расширять штат.
В общем, идея, конечно, интересная, но главное, чтобы ее сначала продумали до конца, а потом внедрили, а не как обычно в нашей стране: сначала делают, а потом думают.

Ptiza
работа с риском нормируется и делаются соответствующие перерывы в работе...
по мне так большая тасть работы может быть сменной (утро/вечер - по кругу по необходимости)
офисных оптимизировать надо по специфике - на смену утро/вечер или привязать к показателям
на мой взгляд просиживать штаны по часам - тупо и не эффективно... учет вести проще, часы в табель - на зарплату
у нас, например, эксплуатация инженерных систем жилого фонда, службу главного инженера хотели перевести на KPI/MBR/MBKR - руководство не смогло разработать критерии оценки/роста и определить потребность в обучении, предложили разработать систему самим работникам
у меня были рабочие дни и по 10 и по 12 часов и по 18 (с риском и концентрацией ) "в связи с производственной необходимостью", ради дополнительного выходного я б и по 10 поработал, не обломался бы

цитата:

К тому-же человек должен питаться максимум через 4 часа, чтобы нормально функционировать.

Из практики на примере того же завода ФМК (может, меня поправят, если я неверно помню), то там для продолжительных смен (то ли 10, то ли 12 часов) предусмотрено два перерыва на прием пищи.

Ptiza:

Я хирургов не даром в пример привел. Или водителей общественного транспорта. Или машиниста крана Какой там круглосуточный график?...

Очень даже такой!
круглосуточные хирурги, наверное к примеру, в травматологии или в каком-нибудь круглосуточном Склифе...
водитель какого-нибудь круглосуточного парома... переправы... или типа диспетчер...
машинист МОСТОВОГО крана на производстве непрерывного цикла (металлургия)...

-BRUNO-

Димедрол
Это дежурный врач называется.
Машиниста крана я привел в пример глядя за окно где 4 крана охта молл строят.

И вообще ночью люди должны спать. Я поработал по ночам в своё время. Психика ни к чёрту становится.

amiko
Ну вот и считаем
9 часов рабочий день плюс два обеда по 45 минут.
10,5 часов получается
Плюс в среднем 2 часа на дорогу.
Итого 12,5 часов на работу в день тратится.
8 часов сон.
Остается 3,5 часа на всё про всё. Утро+вечер.
Нереально.

Ptiza
Сейчас мы работаем с 9 до 18 - 8 часов + 1 час обеденный перерыв.
Варианты (у меня вроде мама раньше в советское время так работала, могу ошибаться, маленькая была ))): с 8-30 до 18-30 - 9 часов + 1 час обеденный перерыв, который можно разбить на 2 части (на заводе кстати как раз 1 перерыв не более 30 минут был). Вроде все складывается. Зато 1 день дополнительно можно посвятить семье и/или личной жизни.

Ptiza
Как-то ты мало на дорогу взял, и куда исчезли по 15 минут с каждого обеда?!

Orelia
Я усреднил
У кого-то 30 минут обед, у кого-то час.
Так и с дорогой.
amiko
Так я к тому, что надо просто переводить на 4-х дневный график без всякого увеличения продолжительности рабочего дня.
Автоматизация процессов, как я неоднократно писал уже, должна проводиться не для набивания кармана владельца, а для освобождения человека от лишнего труда и появления у него личного времени в большем количестве.

У нас обед 48 минут. Не спрашивайте, почему

Ptiza
Ты сам занимался автоматизацией? Знаешь, что автоматизация процессов, как правило, приводит к увеличению штата закономерность

Ptiza:

... ночью люди должны спать. ...

неоднозначно. сколько людей - столько мнений.
у меня на участке работал сварщик. только в ночь!
и говорил так - мол если его в дневно-вечернюю смену переведут - у него выработка вдвое упадёт...

цитата:

Я поработал по ночам в своё время. Психика ни к чёрту становится

Я тоже...
В общем соглашусь... Мироощущение времени и пространства - плывёт...

amiko:

... автоматизация процессов, как правило, приводит к увеличению штата закономерность

Но ведь справедливости ради надо сказть, что меняется структура занятости и повышается прозрачность отчётности.

amiko:

У нас обед 48 минут. Не спрашивайте, почему..

Потому что вы в Пт заканчиваете на 1 час раньше!

amiko
Аня, ну как ксерокс может привести к увеличению штата?
Или как покупка двух металлообрабатывающих центров, способных заменить 20 слесарей, обслуживаемых двумя людьми и двумяя программерами могут увеличить штат?
В большинстве случаев, автоматизация приводит к увеличению, из-за жадности владельцев недоукомплектовавших что-то окончательно.
Например автоматическое списание товара со склада по штрих-кодам и такое-же автоматическое его пополнение от поставщиков. Посчитали, что считыватели штрих-кодов дороговато будет. И кладовщик вручную забивает

amiko


Ptiza
у меня всегда 2-4 часа дорога, 4-6 часов сон, про питание по расписанию можно забыть - не плАчу, жив пока

Ptiza:

...как ксерокс может привести к увеличению штата? Или как покупка двух металлообрабатывающих центров...

ну так это и не автоматизация, а механизация!

Ptiza
Не, ну если мы берем только одно направление автоматизации - это покупку станков, то да. А вот если говорить о внедрении специализирвоанного ПО, то в наших реалиях это приводит к увеличению штата. Причин несколько, вот наиболее часто встречающиеся:
1. Низкий уровень квалификации персонала. Необходимо: либо взять двух не очень высокой квалификации, либо одного более дорогого, но т.к. рынок труда наш скуден на предложения высококвалифицированных кадров, то обычно предпочитают взять "еще одну блондинку".
2. Боязнь отказаться от бумажной работы. Вот тут я на страницах форума уже видела: внедрили электронный документооборот, но продолжают распечатывать бумажки и собирать ручные подписи, а это увеличение элементарных операций ровно в 2 раза.
и т.д.

цитата:

Посчитали, что считыватели штрих-кодов дороговато будет. И кладовщик вручную забивает

А это кстати тоже аргумент. Мы когда делаем технико-экономическое обоснование, то нередко приходим к выводу, что лучше открыть ставку за 30 тыс/мес, чем внедрить систему стоимостью минимум 200 т.у.е.

Димедрол
Хорошо, добавляем к обрабатывающим центрам модуль, способный из акада или еще чего сразу на станок раскрой выдавать. Убираем двух программеров.
Автоматизация?

-BRUNO-

amiko
Ну так я и говорю - не автоматизация виновата как таковая.
Разруха - она в головах.
Выше димелролу я привел пример как уйти от 18 человек персонала и прямо от конструктора в станок на изготовление.

Ptiza:

Димедрол Хорошо, добавляем к обрабатывающим центрам модуль, способный из акада или еще чего сразу на станок раскрой выдавать. Убираем двух программеров. Автоматизация?

Так-то да. Но кто тебе будет обслуживать эту коммуникационую интеграцию: разработчик<<->>станок?
Те же самые (или немного другие) 2 программера!
..так что, как писал дедушка Крылов: а вы, Друзья, как ни садитесь...
В смысле от перестановки слагаемых...
неее... неверно написал... Сумма меняется. Она становится больше.
Т.к. для поддержания (и тем более развития) любой усложнившейся Системы, требуется больше (разных) ресурсов...

Димедрол
Нет, не так
Есть типа сисадмина, который помимо этой связки будет обслуживать бухгалтерию, закупки, конструкторский отдел и т.п.
Да даже, если и чисто если эти центры, то уже экономия 17 рабочих мест.

Димедрол
Ptiza
если человек не бухарик и стремится к познанию - 1 может выполнять функции станочника/наладчика/технолога-программера, на малых производствах или крупных заводах при мелко-серийном производстве так и есть...
меня как станочника этому всему учили в ПТУ-лицее: написать техпроцесс, разработать маршрутную карту, написать прогу, откатать ее на образце, прога для станка пишется кодами в "стойку" либо на компе сразу чертишь и редактишь... из А-када можно конвертнуть и привязаться по координатам, выбор инструмента и режимов резания А-кад не делает... если только для особо ленивых на штампах, обрезать листы и дырки шлёпать...
есть специальное ПО, которое на диске идёт со станком, станки с ЧПУ не вчера придумали... чот вы из мухи слона

-BRUNO-
Ох коллега по станкам... Согласен с многим...счас могу сказать работая на ПУ что такого счас нет что один все сделал.ну лично у меня на работе..и не дают сделать т к тебе платить тогда надо больше а это налог...

Ptiza:

amiko Ну так я и говорю - не автоматизация виновата как таковая.

Я могу долго дискутировать на тему автоматизации. Проблема в том, что у нас очень мало предприятий, которые готовы внедрять программное обеспечение по всем стандартам проектного управления. Многие считают, что достаточно нажать кнопочку setup и все само заработает. А то, что внедрение нового программного продукта - это, в первую очередь, изменение бизнес-процессов, об этом именно "знают" очень немногие. Поэтому у нас и получается, что после внедрения программа, на которую потратили с десяток миллионов, живет сама по себе, а предприятие как работало в полуручном режиме, так и работает.

amiko
Знаешь как было на Электропульте в части производственного планирования и диспетчеризации в 2004 году?
Была прекрасная система заказ нарядов, отчетности по накладным, премирования по выполнению нарядов и т.п.
Вот взять бы и на это наложить П/О. Чтобы не в журналы переписывать и кучу бумажек носить, а мышкой всё делать за секунды.
Так нет. Развалили всю систему, внедрили Галактику и под нее пытались строить новый бизнес-процесс.
По принципу "вы тут все дураки, а вот мы умненькие и хорошие пришли и всех щаз работать научим", встала новая команда к управлению. Я был из числа этих новых. Сопротивлялся развалу ПДО. Но, мне тоже сказали, что мал ещё и ничего не понимаю.
В итоге полный разбаланс процесса. Непонятно что выпускается, куда девается, когда и какие материалы закупать и т.п.
Так что и такое тоже бывает.

Ptiza
Ну я примерно это тебе и говорю. На больших предприятиях внедрение Галактик и Сапов - это не реальная производственная необходимость, а "повышение стоимости бизнеса", только вот бизнес потом выступает с трибун с громкими лозунгами про Сап и Галактику, а рядовые исполнители мучительно вносят туда информацию, зачастую сильно постфактум.

Так и политика эта и продолжает существовать на заводах ..нанять 10 дураков чем одного умного.

PaveLbl4
так в чём прикол, если с 10 дураков налогов больше выходит?

на "Красном Октябре" (пл. Мужества) в цехах мехобработки была такая практика: за ЧПУ-шником закрепляли 3 станка токарной группы или 2 обрабатывающих центра, пока 2 станка/1 МОЦ шпилят, третий/второй стоит на обслуживании, вывод на ТО по кругу и по графику, обслуживали сами станочники...

в одной конторе внедрили SAP и исполнители жёстко встали на ручник, т.к. тем, кто умел руководить и работать было в районе 50-ти лет, у них слёт форматирования в ворде или принтера по умолчанию уже вызывал панику, а молодежь, привычная к компьютерам, не идёт ибо ЗП не та...

-BRUNO-
На самом октябре не особо знаю я на Неве там работаю...так вот за обслугой 7 станков( пять автоматов и 2 ручных назначают по два человека а если один заболеет то один пашет как конь и делает выработку не 100% а 80% но по зп не особо ощущяеться а качество работы одинаковое,засикали.так я ходил к руководству и говорил мол я один делаю вот стоко а получаю так же в чем прикол.а прикол в том что не реально это делать одному по бумагам но ты делаешь а так как ты делаешь за двоих а по бумагам нельзя заплатить за двоих то увы и спасибо что так делаешь тобишь я отработал за идею...копая дальше понял что есть вторая бухгалтерия которая нам показывает одно а отчёты каким то конторами второе.а то что касается налогов скажу так что за большое кол-во народу и с каждого налог меньше но если в совокупности взять с одного и с двух то одно и тоже т к у двоих з/п ниже некуда..(и берут ваще стариков или практикантов 17-18 летних),тогда сюда входят другие критерии какие как техника безопасности,а если один чел работает по двум специальностям то ему пишут совмещение профессий но это у единиц должно быть...а чтоб этого не делать и так как у нас не хватка кадров то заводы должны отправлять учиться в вышии заведения но это трата так называемого фонда предприятия что бьёт начальству по карману( в конце то года нужно премию себе получить)...