Борьба с коррупцией и взяточничеством

Евгений из Питера
Ну это просто. Как известно вся наша власть от заговора мировой закулисы, соответственно эта власть и ставит на должности тех, кто должен извести наш народ. Американцы поощряют производство а наши ставленники обеспечивают доставку. Вот Вам и заговор.

цитата:

но особенно ярко проявился с приходом Путина.

Взбесятся ведь поклонники Пу

Dimicandum

цитата:

Взбесятся ведь поклонники Пу

А разве такие ещё остались?

Alexander47

цитата:

Как известно вся наша власть от заговора мировой закулисы, соответственно эта власть и ставит на должности тех, кто должен извести наш народ. Американцы поощряют производство а наши ставленники обеспечивают доставку.

Вся власть - от мировой закулисы и жидомасонов, коме одного Путина, который вызрел во чреве чаяний русского народа как единственную опору, надегу и защиту в лихую годину сионистской вакханалии. Будучи реинкарнацией И.В. Сталина (Цудечкиса), он один левой рукой рукой назначает гайдарочубайсов в правительство, а правой дланью борется с ними.

Alexander47:

Moonraker цитата: «друзьям – все, остальным – закон». На этом принципе была построена вся власть Ельцина, Как всегда передергиваете. принцип известен давным давно, но особенно ярко проявился с приходом Путина.

То есть с самим посылом вижу согласны полностью? Ну а насчет того что при ком расцвело сильнее для меня не принципиально. Это дискуссии из области я не такая, я на три рубля дороже.

Moonraker

цитата:

На этом принципе была построена вся власть Ельцина, приватизация и прочее, прочее.

Если это то, что Вы называете посыл, то конечно не согласен. как не согласен и стем, что на "три рубля дороже" Там как минимум порядком пахнет.

Alexander47:

Moonraker цитата: На этом принципе была построена вся власть Ельцина, приватизация и прочее, прочее. Если это то, что Вы называете посыл, то конечно не согласен. как не согласен и стем, что на "три рубля дороже" Там как минимум порядком пахнет.

Не смешите меня. При Ельцине всю нефтянку разворовали,всю госсобственность раздавали просто "хорошим людям", а Вы про другой порядок. Порядок что тогда был что сейчас один и тот же.

Moonraker

цитата:

Порядок что тогда был что сейчас один и тот же.

Жаль, что Вы не видите совсем никакой разницы. Впрочем позиция "Чума на оба Ваших дома" имеет право на существование в исторической перспективе.
http://www.compromat.ru/page_29265.htm
Вот пример, подтверждающий Ваше мнение. В том смысле, что продают кому надо за смешные деньги и сейчас.

Alexander47:

Moonraker цитата: Порядок что тогда был что сейчас один и тот же. Жаль, что Вы не видите совсем никакой разницы. Впрочем позиция "Чума на оба Ваших дома" имеет право на существование в исторической перспективе. http://www.compromat.ru/page_29265.htm Вот пример, подтверждающий Ваше мнение. В том смысле, что продают кому надо за смешные деньги и сейчас.

А Вы видите? Тогда объясните какую.

Moonraker
Разница в том, что олигархи времен Ельцина стали таковыми до того, как приблизились к трону используя ситуацию того времени в стране. Конечно они постарались использовать своё положение для обеспечения своего влияния на политику Ельцина, но если и говорить, что он породил их, то только кочвенно, через ситуацию в стране. Соратники Путина по кооперативу Озеро (или как он там назывался) получили и получают власть и собственность просто в силу знакомства, не приложив к этому никаких усилий. Отдельная категория сотрудники силовых ведомств и прежде всего ФСБ, которые начали своё восхождение к полной власти ещё при Ельцине, но только с приходом Путина создали необходимые условия своей безнаказанности в переделе собственности. Путин пришел не исправлять ошибки Ельцина а развил достаточно последовательную деятельность по сворачиванию всех, начатых Ельцином реформ.
С чем я согласен, так это с тем, что скорее всего попытка Ельцина вернуть Россию на путь развития сходный с развитыми странами была утопичной и требовала слишком много времени и усилий. Но то, что пытается построить Путин вообще за границей понимания в 21 веке. Впрочем вполне возможно это просто движение по инерции с целью продержаться у власти как можно дольше и высосать как можно больше.

Евгений из Питера

цитата:

В друзьях у Ельцина Немцов никогда не значился, он был один из немногих, кто говорил ЕБН правду. За что и был уволен

Врать то зачем ? Немцов был уволен после дефолта августа 1998 года. Кстати, с должности вице-премьера.

Да и история с его друганом Бревновым, которого Ефимович протолкнул на РАО ЕЭС, где тот немедленно опозорился именно на " коррупционной почве ", говорит о многом.

И т.д. и т.п. Не хочется даже вспоминать

" Голимое дитя своего времени ".

Alexander47:

Moonraker Разница в том, что олигархи времен Ельцина стали таковыми до того, как приблизились к трону используя ситуацию того времени в стране.

Охеренная разница. Там полосочка вдоль, а тут поперек. Чего тогда не пишите что у Ельцина фамилия на Е, а у Путина на П. Это то разница поболе будет.

в России корупция будет всегда,пока это будет выгодно правительству.

Alexander47

цитата:

Разница в том, что олигархи времен Ельцина стали таковыми до того, как приблизились к трону используя ситуацию того времени в стране.

Александр, вы меня опередили! Но выразили мысль и лучше и полнее!

Но я дополню - более того, не просто использовав абстрактную ситуацию, а воспользовавшись прорехами в существующем на тот момент законодательстве. А кто был должен заниматься законотворческой деятельностью? Депутаты Верховного Совета и впоследствии Государственной Думы, которые вместо своих прямых обязанностей (если кто забыл - заботой об избирателях, бугага) занимались интригами и дележом квартир на Улофа Пальме. Поэтому и зияли различные лазейки, за которые судили Ходора - а виноваты в них именно эти депутаты.

вот как Немцов, при нынешней тенденции опять не боится говорить правду.

Malabar:

Alexander47 цитата: Разница в том, что олигархи времен Ельцина стали таковыми до того, как приблизились к трону используя ситуацию того времени в стране. Александр, вы меня опередили! Но выразили мысль и лучше и полнее! Но я дополню - более того, не просто использовав абстрактную ситуацию, а воспользовавшись прорехами в существующем на тот момент законодательстве. А кто был должен заниматься законотворческой деятельностью? Депутаты Верховного Совета и впоследствии Государственной Думы, которые вместо своих прямых обязанностей (если кто забыл - заботой об избирателях, бугага) занимались интригами и дележом квартир на Улофа Пальме. Поэтому и зияли различные лазейки, за которые судили Ходора - а виноваты в них именно эти депутаты.

Понимаете старина, приличный человек тем и отличается от быдла что не будет воровать или грабить даже если есть прорехи в законодательстве которые позволяют это делать. А человек который всегда готов с легкостью воспользоваться имеющимися или возникнувшими прорехами в законодательстве, у меня лично доверия не вызывает. Кто знает какими прорехами завтра он воспользуется. Или какие нужные прорехи он создаст для себя.

как то так

Moonraker

цитата:

Понимаете старина, приличный человек тем и отличается от быдла что не будет воровать или грабить даже если есть прорехи в законодательстве которые позволяют это делать. А человек который всегда готов с легкостью воспользоваться имеющимися или возникнувшими прорехами в законодательстве, у меня лично доверия не вызывает. Кто знает какими прорехами завтра он воспользуется. Или какие нужные прорехи он создаст для себя.

"Собственность - есть кража" (с) Прудон. Так или иначе но мы живем в рамках действующего законодательства, по которому например можно спать с чужой женой. Порядочные люди так не поступают, но тем не менее это не преследуется по закону. А в странах шариата например преследуется - забивают камнями.

Геннадий, я понимаю и вашу точку зрения. Но как справедливо заметил Александр, первоолигархи возникли во многом благодаря собственным усилиям, и впоследствии представляли собой конкурирующие структуры, наравне с ветвями власти и прочими субъектами внутренней политики. Члены же кооператива Озеро назначаются по родоплеменному признаку и явно уступают в личных качествах, да и в деловых. Тем более они сплочены и действуют из единого центра. И претензии как раз к этому центру.

Malabar:

Геннадий, я понимаю и вашу точку зрения. Но как справедливо заметил Александр, первоолигархи возникли во многом благодаря собственным усилиям, и впоследствии представляли собой конкурирующие структуры, наравне с ветвями власти и прочими субъектами внутренней политики. Члены же кооператива Озеро назначаются по родоплеменному признаку и явно уступают в личных качествах, да и в деловых. Тем более они сплочены и действуют из единого центра. И претензии как раз к этому центру.

Я тоже понимаю Вашу точку зрения, но предпочитаю чтобы недопускали к управлению ни тех ни других. А не делать выбор между теми и этими. Всех в сад.

Moonraker

цитата:

Всех в сад.

Безусловно. Желательно в рамках буржуазной антифеодальной революции, а элиты рекрутировать из потомков первой эмиграции с обязательной реституцией.

цитата:

Я тоже понимаю Вашу точку зрения, но предпочитаю чтобы недопускали к управлению ни тех ни других.

В данном случае как вы верно подметили проблема не в конкретных личностях, а в принципах организации и управления собственностью - на уровне освоения Североамериканских штатов или колонизации Вест-Индии. С соответствующими эпохе нравами. Согласитесь что сейчас передел собственности выглядит более презентабельно чем кровавая тризна на обломках Советского Союза.

Malabar:

с обязательной реституцией.

Где запись?

KOM

цитата:

Где запись?

Сначала поддержите идею, а потом уже на запись.

я не умнег) поэтому я-за корупцию !я голосовал за медведа,дурачёг,патамушто он как пути кореш обещял гнобить воров и за народ))отменяя 0,3 промилле медвед не отрезвляет чяйнегов а карумпирует до беспредела дпс))мне плевать на мировую революцейу-йа не умнег)медвед каждава 5-ва мусора хочет убрать из мвд)))а уберут на местах самых неугодных,самых некорумпированных-имхо!пошел глупый медвед за малинкой да кусты все и попереломал))йа не умнег да и медвед не царь ,однако))вся страна завязана на разнорода блате-это же наш устой -имхо,как отченаш,сложившийся веками))у нас такая борьба безысходна как сухой закон у горбачёва!)))когда-то странный ленин говорил что кухарка может управлять государством,однако недопёр бедняго ,что это может и простой дурак))

Moonraker

цитата:

Я тоже понимаю Вашу точку зрения, но предпочитаю чтобы недопускали к управлению ни тех ни других. А не делать выбор между теми и этими. Всех в сад.

В принципе я согласен. Кстати никто и не делал никакого выбора. Вы спросили в чем разница и я попытался объяснить в чем для меня эта разница а Malabar
дополнил. Разница ещё и в том, что они начинали в лихое время первоначального накопления капитала, когда на кону стояла их жизнь в том числе. Вспомните как много их полегло в то время. Но лично я был бы готов смириться с ними если бы они смогли распорядиться тем богатством, которое им досталось. Но они не смогли а только использовали то, что им досталось по полной программе исключительно для своего личного обогащения. И куда им столько денег? Болезнь что ли? И ещё я согласен, что были и другие, которые считали неправильным пользоваться существовавшими лазейками. Поэтому я не стал олигархом и дело, которое у меня было закрыл. И за эту честность государство назначило мне пенсию 7 тыс. рублей. Я не считаю себя вправе гордиться этим ибо подспудно всё равно приходит мысль, что смалодушничал и гордиться тут нечем.
Эта ситуация в определенной степени повторяется в Москве с "понаехавшими". Я уважаю их самоотверженное желание утвердиться в Москве. В этом смысле они конечно отличаются от москвичей, у которых есть и квартира и работа и которым нет необходимости добиваться утверждения себя в этом городе. Они видимо отчасти справедливо считают москвичей ленивыми и зажравшимися. Это не совсем так, но так выглядит в их глазах и у меня нет морального права отрицать это.
Нынешние, назначенные, конечно в моих глазах гораздо мельче и хуже прежних ибо не рискуют тем, чем были вынуждены рисковать первые. Но и их я был бы готов простить, но они занялись тем же т.е банальным переводом доставшегося им в собственный карман. Поэтому Вы правы, по большому счету между ними нет большой разницы, особенно если за критерий брать результат.

Подозреваю в нашей стране проблема коррупции будет решена путем введения понятия естественного уровня коррупции... после этого бороться будет просто не с чем. Нуачо, если основой рыночной экономики могут быть естественные монополии () , то почему бы не быть и естественному уровню коррупции.

Бизнесмен, рассказавший о взятках в Сочи, раскрыл новые подробности об "откатах" на высшем уровне
04.06.2010 13:50 | Общая газета

Российский бизнесмен Валерий Морозов, признавшийся ранее британской газете The Sunday Times в том, что заплатил взятку в размере около 180 млн рублей, чтобы получить выгодный государственный контракт в Сочи, связанный с зимней Олимпиадой 2014 года, дал новое интервью. На этот раз "Новой газете".

Морозов рассказал, что в январе 2010 года сумел передать письмо Дмитрию Медведеву, где рассказал о коррупции в управделами президента. Глава государства дал указание Генеральной прокуратуре заняться этим делом, но в итоге виновные так и не были наказаны, утверждает бизнесмен. Спустя пять месяцев чиновники, которых Морозов назвал взяточниками, оставались на своих должностях, в связи с чем Морозов и решился дать интервью британской газете.

Кроме того, чиновники из Управления делами президента делают все возможное, чтобы "создать моей компании экономические трудности", заявил бизнесмен.

По словам Морозова, отправной точкой для сегодняшнего конфликта стал 2005 год, когда его фирма проектировала особую зону президента в Государственном Кремлевском дворце (ГКД). "Мы ее сделали хорошо, но возникла проблема: ГКД нам не заплатил все деньги", - рассказывает Морозов. По его словам, он собирался писать в прокуратуру, но ему отсоветовали, пообещав "в будущем нормальный контракт", который позволит покрыть убытки.

Далее был тендер по реконструкции корпуса "Приморский" санатория "Сочи", где во время Олимпиады 2014 года должна будет проживать правительственная делегация.

После того, как компания Морозова "Москонверспром" получил соответствующий контракт, по словам Морозова, от него потребовали откат - 12% от суммы контракта в 1,5 млрд рублей. Чиновник, якобы потребовавший взятку, - заместитель начальника Управления капитального строительства УДП Владимир Лещевский. Напомним, что Лещевский ранее заявил, что обвинения Морозова "полная глупость". Такой же была реакция Виктора Хрекова, пресс-секретаря Управделами президента.

Морозов также рассказал, что в ходе реализации олимпийского контракта ему "начали навязывать субподрядчиков". Рекомендации шли от того же Управления делами президента и заказчика реконструкции - ФГУП "Дирекция по строительству и реконструкции объектов федеральных органов власти" в лице его директора Сергея Смирнова. По словам Морозова, рекомендованные субподрядчики, завышали цены и плохо работали. Все попытки судиться с ними натыкались на сопротивление УДП.

По словам Морозова, он передал Лещевскому всю требуемую сумму - 1,5 млн рублей "в том или ином варианте, наличными или через названные компании". Однако "в 2009 году объявили новый тендер, в который, кстати, включили большую часть денег и объемов из нашего контракта, а также дополнительные работы на 650 млн рублей, которые мы уже выполнили и за которые получили деньги". Компанию Морозова на этот тендер пригласили, но по формальным причинам не допустили к участию.

По результатам этого конкурса номинальным подрядчиком стало "Строительное объединение Управления делами президента". А весь объем работ и, соответственно, все деньги получила югославская компания "Харвинтер". Такая же ситуация, по словам Морозова, стала складываться и на других объектах, где они работали по заказу УДП.

"Это просто система наглого "кидка". Взятка уже воспринимается ими как обычный коррупционный налог, который можно не отрабатывать, а, наоборот, продолжать доить людей и стричь компании", - заявил "Новой газете" бизнесмен.
http://finance.rambler.ru/news/economics/71367936.html

Человек назвал конкретные фамилии и что? Полный игнор.

OldMan5

цитата:

Человек назвал конкретные фамилии и что? Полный игнор

цитата:

Глава государства дал указание Генеральной прокуратуре заняться этим делом, но в итоге виновные так и не были наказаны, утверждает бизнесмен.

Надо понимать, что по указанию президента генпрокураторой проводилась соответствующая проверка и факты по её мнению не подтвердились. Наверное, так :?

После чего бизнесмен решил обратиться в Санди Таймс, затем в новенькую...

По-моему, это какое - то фуфло, похожее на приключения известного милиционера из г. Новороссийска.

Но вообще-то московские придворные фирмы кидают провинциальные на раз. Грубо, цинично и весело. Только недавно одна придворная кинула местную, которая обслуживала небезызвестный саммит ЕЭС на кругленькую сумму. Саммит закончился в 18-10, а " фирма " ликвидировалась в ... 18-00. Денюжки за работу, конечно, тю-тю. Убытки, люди без зарплаты . Но это у москвичей обычная норма жизни. Тем более придворных. Капитализьм.

hatha

цитата:

и факты по её мнению не подтвердились.

"По её мнению..." могут конечно и не подтвердиться.

araleng

цитата:

По её мнению

А что у нас есть др. структуры, которым законодательством предоставлены подобные полномочия и право решать что там было, а чего не было ? А на нет и суда нет.

А обратиться в спортлото ( новенькую ) - это ведь заранее дискредитировать любое , даже правое , дело. А уж Санди вообще за гранью. Лучше уж сразу в Гардиан.

На уровне : хочешь загубить дело, дай доказывать его праведность В.В. Жириновскому. Народ будет жадно и одобрительно слушать, но результатом ( гарантированно ) будет шиш с маслом.

По данным газеты «Ведомости», следствие по делу о многомиллионных взятках российским чиновникам при закупках автомобилей «Мерседес» может быть закрыто. Предлогом является то, что у следствия нет переводчика (документы, предоставленные США, написаны на английском).



На нашем форуме полно людей, владеющих английским. Поможем?