Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
21 April 2010


зодчий
цитата:
а так же формировались регулярные части из коренного населения, воевавшие в составе армий и фронтов Советского Союза. Были и коренные немцы, хотя их численнорсть не велика.


Какие же регулярные части формировались из западных украинцев и фольксдойче? С нетерпением хочу услышать!

Может быть из поволжских немцев какие-нибудь дивизии формировали, бугага? Не подскажете кстати их судьбу после начала войны?
Евгений из Питера
21 April 2010


avatar
Malabar:

зодчий
цитата:
а так же формировались регулярные части из коренного населения, воевавшие в составе армий и фронтов Советского Союза. Были и коренные немцы, хотя их численнорсть не велика.


Какие же регулярные части формировались из западных украинцев и фольксдойче? С нетерпением хочу услышать!

Может быть из поволжских немцев какие-нибудь дивизии формировали, бугага? Не подскажете кстати их судьбу после начала войны?

Можно я подскажу? Застал я десятки, если не сотни немцев, высланных из разных районов страны в так называемую "трудовую армию". Лесоповал, работа на шахтах, стороительстве дорог, казарменное положение, голод, холод, строгий учет, запрет покидать места поселения. В соседний посёлок нельзя было сходить проведать родственников. Но все же это для немцев было, как ни цинично это звучит, лучше, чем если бы их отправляли на фронт. Потери в тудовой армии были процентов 20, правда, включая сстариков и детей. Но немцы сохранили свою самобытность, язык, трудолюбие. Ну а с 80-х годов около полутора миллионов уехали в фатерлянд. И никто не сможет посчитать, какие громаднейшие убытки понесли страны СНГ от отъезда замечательных тружеников немецкой национальности...
may_be
21 April 2010

1

avatar
hatha:

цитата:
Собрали трупов


Естественно, много раз так делалось. Скорей всего - " сборная солянка ", и немецкие и возможно нет. Поляков же кто только не мочил.
Про братские могилы слыхали ? Хоронили в них в при опред. условиях и без всякой идентификации. Не до того было.
Так вот и здесь из многих мелких захоронений и просто незахоронённых сделали одно, с опред. целью.

Вторая линия обороны. "Наполовину немецкие - наполовину наши"
Здесь как раз большая часть идентифицирована. И все трупы "однотипные" - не только польские. Уж из каких таких "мелких захоронений" их могли выкопать... И все идентифицированные поляки были в 40 году вывезены из определенных лагерей. Где они болтались до того, как их немцы расстреляли - "неведомо"? Никакой отчетности?
А сможете объяснить, зачем немцы использовали не ТТ, если уж создавали так продуманную провокацию? Все продумали, а такой прокол. Или знали, что в 1991 году состряпают свидетельские показания про два чемодана вальтеров?
С 43 годом же все логично - в 41 и 42 немцам не нужны были провокации, они и так в своих силах были уверены. А вот в 43 уже хватались за все соломинки...
Впрочем, все останутся при своем мнении. Для меня Катынь вполне вписывается в логику тогдашних действий НКВД - очистка новоприобретенной территории от нежелательных элементов.
В восточных областях это все было проделано давным - давно...
avatar
Ярославна
21 April 2010

1

цитата:
Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.

Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: "Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью - это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!..."

тут
avatar
Malabar
21 April 2010


Евгений из Питера
цитата:
Можно я подскажу? Застал я десятки, если не сотни немцев, высланных из разных районов страны в так называемую "трудовую армию".


Зодчий наверное и имеет в виду регулярные части именно этой трудовой "армии" ГУЛАГа. Сформированные из немцев, бессарабцев, украинцев, прибалтов. С соответствующими "ветеранами" карагандинского и акмолинского фронтов.
avatar
E_g_o_r
21 April 2010


Просто в тему...
posted image
felony
21 April 2010

-1

цитата:
Я не слышал о таком. Чтобы пленных немцев снабжали оружием, обмундированием, и они ожесточенно дрались против фашистской Германии.
А какое значение (кроме "геббельсовской" пропаганды) это имело бы?
Точно также совесткие военнопленные, которых добровольно-принудительно загнали во всякие вооруженные формирования наподобие РОА и т.д. не сражались ожесточенно против советского союза.
цитата:
Чтоже, формально здравое зерно здесь есть, в духе сталинской "законности".
лучше ... законность - украл буханку хлеба получил 5 лет. Украл 1000000000000000000 евро получил максимум условно.
цитата:
Ну как шустро - за 4 года Первой мировой Россия потеряла пленными около 2 млн. человек, а только к 1 декабря 1941 г. РККА потеряла пленными и окруженными 3,5 млн. солдат.

А откуда ж такому количеству браться было, когда все время сидели в окопах друг напротив друга. А если и наступали то макимум киллометров на 70 за операцию, а гораздо чаще и того меньше.
К слову сказать помимо 2 млн еще стока же просто сбежали домой
цитата:
Какие же регулярные части формировались из западных украинцев и фольксдойче? С нетерпением хочу услышать!
А кого вы подразумеваете под западными украинцами? если население проживающее на территориях, присоединенных в 39 году, то там люди призывались в обычном порядке на общих основаниях и соответственно воевали вместе со всеми.
avatar
Malabar
21 April 2010

-3

felony
цитата:
то там люди призывались в обычном порядке на общих основаниях и соответственно воевали вместе со всеми.


Как же они призывались, если они в РОА служили? Или их призывали на общих основаниях, а потом они с оружием в руках на сторону врага переходили?

цитата:
А откуда ж такому количеству браться было, когда все время сидели в окопах друг напротив друга. А если и наступали то макимум киллометров на 70 за операцию, а гораздо чаще и того меньше. 
К слову сказать помимо 2 млн еще стока же просто сбежали домой 


Понятно, эти в окопах сидели, а Красная Армия драпала до Москвы. По 70 км. в сутки.

цитата:
Точно также совесткие военнопленные, которых добровольно-принудительно загнали во всякие вооруженные формирования наподобие РОА и т.д. не сражались ожесточенно против советского союза.


Подождите-подождите... Как это - не сражались? Что же, власовцы, как только им гитлеровцы давали винтовку, тут же перебегали обратно, скорее радостно обняться с соплеменниками, зная что их примут как родных, как мучеников плена, бугага? Может быть вы и случаи такие знаете?

А я вот знаю что власовцы сражались как звери, зная что на Родине их ждет тюрьма или расстрел.
felony
21 April 2010

3

цитата:
Как же они призывались, если они в РОА служили?
в роа всего 124 тыщи было а призывались в красную армию с 43 кода немцы драпать начали. Такие элементарные вещ не знаете
цитата:
Понятно, эти в окопах сидели
А от кого драпать было? немцы с австро-венграми тоже в окопах сидели
цитата:
Красная Армия драпала до Москвы.
Исключительно в ваших фантазиях У вас вообще очень богатое воображение
цитата:
Подождите-подождите...  Как это - не сражались?
А что реально сражались с красной армией У вас явно знаний недостаточно.
цитата:
Что же, власовцы, как только им гитлеровцы давали винтовку, тут же перебегали обратно
Обратно сложно перебежать было т.к. находились на западном фронте
цитата:
Может быть вы и случаи такие знаете? 
А вы знаете примеры ожесточенных боев Власовцев с красной армией?
цитата:
А я вот знаю что власовцы сражались как звери, зная что на Родине их ждет тюрьма или расстрел.
Можно констатировать что вы ничего не знаете, а только придумываете. Что впрочем для тех кто вас знает уже стало обчным делом
Самое забавное вас удивляет, что предателей может ждать иной исход чем тбрьма или пуля. А да я забыл вы ... и по вашему даже убийца маленький детей должен гулять на свободе и получить квартиру и прочие блага жизни.
avatar
Malabar
21 April 2010

-3

felony
цитата:
Исключительно в ваших фантазиях


Ну как же в фантазиях - немцы дошли до Москвы за несколько месяцев, окружив многочисленные соединения и взяв в плен больше, чем за всю Первую мировую. Может это был один из знаменитых сталинских ударов - сдать половину страны за полгода?

цитата:
Обратно сложно перебежать было т.к. находились на западном фронте 


Ничего себе - западный фронт, если именно власовцы освободили Прагу.

цитата:
А что реально сражались с красной армией  У вас явно знаний недостаточно. 


А почему же не сражались - лесные братья с ней до 60-х годов сражались. Пусть не в больших столкновениях, но воевал каждый из них.

цитата:
роа всего 124 тыщи было  а призывались в красную армию с 43 кода немцы драпать начали.  Такие элементарные вещ не знаете 


Это регулярных соединений вермахта было 120 тысяч, а с казаками, хиви и пособниками - более 1 200 000 советских граждан, включая орденоносных генералов.
may_be
21 April 2010


avatar
Malabar:

именно власовцы освободили Прагу.


От кого ?
avatar
Malabar
21 April 2010


may_be
цитата:
От кого ? 


От немецко-фашистских захватчиков.
DIMPOS1
21 April 2010

5

Malabar
цитата:
Да в том то и штука, что не всегда и не при любой - в Отечественную войну 12 года не было случаев, чтобы русский генерал, орденоносный, перешел на сторону врага и обращался к солдатам изменить присяге и перейти на сторону противника обещая 100 рублей за винтовку, 500 рублей за пулемет.

Да, действительно вина Сталина.
Чистка высшего комсостава перед войной была недоведена.
цитата:
Впрочем сейчас Германия открыла архивы военнопленных, да и на сайте Росархива есть масса документов. Мы гордимся тем что СССР потерял больше всех солдат среди союзников.

Кстати-любопытный факт: среди попавших в плен,
и впоследствии казненных(как не перешедших на сторону немцев)
числился некий Яков Сталин.
Я понимаю сегодняшних родителей (у которых дети учатся в швейцарском отделении МГУ ) называющих Сталина ''кровавым палачом''

Этож надо! своего родного сына-и на войну!
вместе с простым народом!!!
Варвар, да и только...
may_be
21 April 2010

2

avatar
Malabar:


Ничего себе - западный фронт, если именно власовцы освободили Прагу.
may_be
цитата:
От кого ?


От немецко-фашистских захватчиков.

цитата:
А я вот знаю что власовцы сражались как звери, зная что на Родине их ждет тюрьма или расстрел.

Где, Вы говорите, была Родина власовцев?
avatar
Сократий
21 April 2010


цитата:
Этож надо! своего родного сына-и на войну! wacko2.gif
вместе с простым народом!!!
Варвар, да и только...

Ну не все же такие радетели .
У командующего , на то время , ВДВ Шпака , сын погиб в Чечне . Но это исключение конечно подтверждающее нынешние правила .
avatar
Frobisher
21 April 2010

2

DIMPOS1
цитата:
Я понимаю сегодняшних родителей (у которых дети учатся в швейцарском отделении МГУ  называющих Сталина ''кровавым палачом''

Этож надо! своего родного сына-и на войну!
вместе с простым народом!!!
Варвар, да и только...


Да, есть такое мнение
http://www.echo.msk.ru/blog/mihailos/672747-echo/

Юная элита демократии
DIMPOS1
21 April 2010


Frobisher
да уж
но этому парнишке простительно-молодой, ФФклупп не читающий...
avatar
KOM
21 April 2010


D
DIMPOS1:

Да, действительно вина Сталина.
Чистка высшего комсостава перед войной была недоведена.

Некий орденоносец, про которого писали ранее и сдавшийся в плен, тоже в своё время прославился расстрелом пленных врангелевцев.
avatar
зодчий
21 April 2010

3

Malabar
цитата:
Ну как же в фантазиях - немцы дошли до Москвы за несколько месяцев, окружив многочисленные соединения и взяв в плен больше, чем за всю Первую мировую

1. Про плен я уже писал. Получается сказка про белого бычка.
2. Окружение - пермонентное состояние войны. Кто-нибудь всегда в окружении. В военной науке это называется тактика.
3. Немцы дошли не только до Москвы. А от Ледовитого океана на севере почти до экватора на юге, от Гибралтара на западе и до Каспия на востоке. Кстати Наполеон куда быстрее и успешнее пришел в Москву.

цитата:
а Красная Армия драпала до Москвы


Красная армия отступала и оборонялась в меру своих возможностей и даже больше. А драпали англичане с французами в Голландии. Это я про единственное вооруженное противостояние с вермахтом до 22 июня 1941 г.
DIMPOS1
21 April 2010

2

зодчий
цитата:
Красная армия отступала и оборонялась в меру своих возможностей и даже больше. А драпали англичане с французами в Голландии

ага
Франция продержалась 39 дней, Польша – 27, Бельгия – 5 дней, Дания – 24 часа.
а в Сталинграде дом Павлова держался больше месяца
avatar
зодчий
21 April 2010

3

DIMPOS1
Если господа демократы узнают что Сталинград обороняли части НКВД (внутренние войска), а при штурме дома Павлова Паулюс потерял народу больше чем при оккупации Франции, вообще покроются пятнами.
avatar
-СТАЛКЕР-
21 April 2010


DIMPOS1
А Брестскую Крепость обороняли больше месяца видимо из-за страха перед НКВД.
Или просто не знали куда бежать сдаваться в плен.
Ах, да, там ведь тоже ненавистный НКВД с Берией был. В пограничных войсках.
avatar
hatha
21 April 2010


зодчий
цитата:
обороняли части НКВД


Они особенно в начале войны - были самыми боеспособными. Это не подвергается сомнению.
avatar
зодчий
21 April 2010


hatha
не только в начале. Взятие Кёника и пр. без них не проходило. Да и Курская дуга, Ленинград и пр. в большой части их рук дело.
avatar
hatha
21 April 2010


зодчий
цитата:
Взятие Кёника и пр. без них не проходило. Да и Курская дуга, Ленинград и пр. в большой части их рук дело


Да-да, историческая справедливость в этой части должна быть без сомнения восстановлена. Народ должен знать своих настоящих геров.
DIMPOS1
21 April 2010


интересная статья
цитата:
Вирус потребительства – главная ценность демократии – парализует в людях естественное желание искать продолжение в детях. Оппозиция критикует «российский консерватизм» в политической сфере, поскольку «превращена в посмешище одна из главных идей современной демократии – идея свободных и честных выборов».

«Свободных и честных выборов» в человеческом обществе не бывает. Это всегда если не прямой, то опосредованный подкуп избирателя, то есть затратная и малоэффективная обманка для народа. Тому подтверждение – двадцатилетие почти честного голосования.


под катом полностью

Истоки терроризма – в отсутствии сталинизма

Скрытый текст
avatar
-СТАЛКЕР-
22 April 2010


avatar
Malabar:

Равновесие
цитата:
Вообще, скажите, за годы правления Сталина была какая-либо оппозиция?


Смотря какого рода "оппозиция" - более миллиона человек перешло на сторону противника с оружием в руках.

Я лично знал двух солдат, которые откушав водочки, отправились в соседний аул за добавкой. Где их и спеленали боевики. Освободили их через год, и оба с центрального канала ТВ клеймили позором Российскую власть, рассказывали про свои идейные расхождения с официальной линией партии и про сознательный переход на сторону боевиков.

Страх за свою жизнь - это нормальное явление психологии человека.
И не надо подменять психологию идеологическими мотивами.
На войне и в окружении человеком движет в первую очередь страх за свою жизнь.
Так что если в этом миллионе было пару сотен идейных борцов с коммунистами - это хорошо. Все остальные - просто боялись за свою жизнь.
И не надо тут вешать всем лапшу на уши по массовый переход на сторону немцев по идеологическим соображениям.
avatar
зодчий
22 April 2010


-СТАЛКЕР-
успокойся. Не было массового перехода. Были западэнцы, прибалты и разная недобиатя с 18 года контра. Многие из них как шакалы метались от одного тигра к другому, смотря чья возьмет. Конкретный пример - дядечка который сжег Хатынь. Ближе к концу войны стал белым и пушистым, успешно повоевал за советскую власть. Разоблачили лишь через тридцать лет.
avatar
-СТАЛКЕР-
22 April 2010


зодчий
Володь, ну ведь товарищ пытается нам доказать, что полки массово поворачивали штыки против жидов-комиссаров.
avatar
Moonraker
22 April 2010


Кстати о Катыни. Вчера в новостях сказали что Верховный Суд вроде постановил продолжить следствие и снять секретность с материалов предыдущих расследований. Так что возможно в этом вопросе наконец наступит ясность.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up