Развязка на Соколе в Москве обошлась нам...

Alexey2
покажи свою смету, мы ее утвердим - построишь следующий участок.

Mihas:

Alexey2: А европейская "стройка века" -  51-километровый туннель под Ла-Маншем - по окончательным расчетам обошелся в 16 миллиардов , или около 314 миллионов за километр... Копать не строить [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge и было это давно [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Плюс, строить в Москве посложнее. Коммуникации, переселения, реорганизации различные и т.д. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Различная доступность строительных материалов [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Очень много факторов, влияющих на окончательную стоимость. Без серьезного анализа сравнение не имеет никакого смысла

одни согласования подрядным организациям чего стоят!

товарисчи, вы забыли про откат!!!

AGS_v:

Mihas да какое сравнение, Ламанш уникальный проект с если не ошибаюсь уникальным оборудованием притом международный, какие сравнения?

Это определенно не сравнение Высокие слова об уникальности не являются критерием стоимости

Mihas:

Копать не строить

... а строить не согласовывать. Походу миллиардец на это ушел.

A Alexej B:

одни согласования подрядным организациям чего стоят!

Согласен. В том числе. Так организована система (я имею ввиду официальную сторону, без откатов)

Z ZEWS:

В таком случае дроби на более понятные вещи. Например при населении в 10 млн жителей - каждому москвичу включая младенцев, стариков и у кого нет машины - эта развязка обошлась в 6 000 рублей.

Спасибо, уже понятней
С миру по нитке - ленинградке развязка

Mihas
высокие слова об уникальности говорят о высокой стоимости, массовое производство всегда дешевле штучного, иногда в разы, иногда в тысячи раз.
О том, что себестоимость постройки современного подземного канала длиной в 50км выше, чем эстакады я не сомневаюсь.

AGS_v:

Mihas высокие слова об уникальности говорят о высокой стоимости, массовое производство всегда дешевле штучного, иногда в разы, иногда в тысячи раз. О том, что себестоимость постройки современного подземного канала длиной в 50км выше, чем эстакады я не сомневаюсь.

Если что-то утверждаете, то потрудитесь обосновать
Причем не абстрактно, а с привязкой к стоимости

Alexander47:

Ну тогда видимо это не окончательная сумма а первоначально планировавшаяся.

это только первый взнос ...

qwarta:

... а строить не согласовывать. Походу миллиардец на это ушел.

одних перекладок коммуникаций там скоко!
в одном токо ОПС любят баблосов срубить чтоб не бедно им жить!

Mihas
Что обосновать? Что у меня нет сомнений, что Ламанш построить стоит дороже? )))
Спорить ради принципа, типа нельзя тут на глаз прикинуть, Ваше право и видимо удел, имно глупость.

Че-та я сомневаюсь, что им хватило 60 милиардов.

AGS_v:

Mihas Что обосновать? Что у меня нет сомнений, что Ламанш построить стоит дороже? ))) Спорить ради принципа, типа нельзя тут на глаз прикинуть, Ваше право и видимо удел, имно глупость.

Глупость - утверждать что-либо не имея представления о деталях, о процессе, особенностях и т.д.
Если судить по обывательски, то проект под Ла-Маншем по логике определенно сложнее тоннеля или эстакады в Москве.
Но повторюсь еще раз, новаторство и техническая неординарность проекта не определяют на 100% его стоимости. Одно дело построить что-либо на пустом месте, а совсем другое в муравейнике.

Z ZEWS:

Например при населении в 10 млн жителей - каждому москвичу включая младенцев, стариков и у кого нет машины - эта развязка обошлась в 6 000 долларов.

Тут давеча по телеку показали во что московской казне обошлась программа по отлову и кастрации бродячих собак. В год более 100 тысяч рублей на собаку. Это больше, чем пенсии старикам.

Alexey2
В добавок расчет не верен, по Ла-Маншем проложено 153 км. - три тоннеля

sailor_cool
Зачем пенсионеров с собаками сравниваешь?

Хватит галдеть- помолчите!!!

... и тогда, в наступившей тишине, вы услышите как распиливают миллиарды на следующую развязку.

Mihas

цитата:

Глупость - утверждать что-либо не имея представления о деталях, о процессе, особенностях и т.д. Если судить по-обывательски, то проект под Ла-Маншем по логике определенно сложнее тоннеля или эстакады в Москве

Ты обвиняешь меня в глупости одновременно соглашаясь со мной? Красавец!

цитата:

Но повторюсь еще раз, новаторство и техническая неординарность проекта не определяют на 100% его стоимости.

Очень ценный коментарий!!!
Короче склифасофский, 51 км подземного тоннеля диаметром в 60 метров будут стоить дешевле 3 км. эстакады, только если эта эстакада будет строиться на луне. Ламанш считают одним из современных чудес света, его строили 7 лет 13 тысяч человек, думаешь они там за бесплатно работали?

Mihas
Что-что, а накручивать смету у нас умеют лучше, чем строить... еще с советских времён.

qwarta:

Mihas Что-что, а накручивать смету у нас умеют лучше, чем строить... еще с советских времён.

все сметы проходят госэкспертизу!

A Alexej B:

qwarta: Mihas Что-что, а накручивать смету у нас умеют лучше, чем строить... еще с советских времён.  все сметы проходят госэкспертизу!

Госэкспертизу? То есть, есть цена на стройматериалы определяется государством? И перекладка коммуникаций тоже зафиксирована в цене?
Оченно мне хочется посмотреть эти цены.

Вы радуйтесь, что у нас еще Юрьмихалыч - миллиардов нет, а развязка хоть какая-никакая будет.

А когда назначат кого-нибудь из верных путинцев - ни развязок не будет, ни миллиардов.

Alexej B

цитата:

все сметы проходят госэкспертизу!

Правильно, патамучто делиться нужно.
В этот раз не совсеми поделились. А то и не узнал бы никто.

Alexej B

цитата:

Откуда: борьба с коррупцией

Ну вот и заглянул бы в эту госэкспертизу.

Skiv:

Госэкспертизу? То есть, есть цена на стройматериалы определяется государством? И перекладка коммуникаций тоже зафиксирована в цене? Оченно мне хочется посмотреть эти цены.

вся проектная документация, в т.ч. сметы проходит госэкспертизу!
а в сметах указываются актуальные расценки!
иначе для чего нужно составление смет если бы в них указывались нереальные цены!

Alexej B

цитата:

а в сметах указываются актуальные расценки!  иначе для чего нужно составление смет если бы в них указывались нереальные цены!

Ты хотя бы раз составлял сметы?
По опыту они рисуются на любую нужную тебе сумму.

AGS_v
Скажем так. Я не соглашаюсь и не опровергаю. Я только говорю о том, что крайне не разумно, а если говорить проще, то глупо, судить о таких вещах по предположениям и догадкам, основываясь только на окончательной стоимости. Нужно детально сравнивать две сметы и их обоснованность.
Можно долго шуметь на продавца по поводу того, что одни и те же авто в США могут стоить в два-три раза дешевле. Но эта разница обусловлена не желанием продавца нажиться, а внешними для него условиями. Пример – примитивный, но, надеюсь, дает понять, что без более детального анализа причин просто нельзя делать выводы.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

цитата (dirty alex @ Сегодня в 12:06)

Alexej B цитата: а в сметах указываются актуальные расценки!  иначе для чего нужно составление смет если бы в них указывались нереальные цены! Ты хотя бы раз составлял сметы? По опыту они рисуются на любую нужную тебе сумму.

Как правило все-таки на любую разумную сумму. Хотя бывают и исключения

A Alexej B:

Skiv: Госэкспертизу? То есть, есть цена на стройматериалы определяется государством? И перекладка коммуникаций тоже зафиксирована в цене? Оченно мне хочется посмотреть эти цены. вся проектная документация, в т.ч. сметы проходит госэкспертизу! а в сметах указываются актуальные расценки! иначе для чего нужно составление смет если бы в них указывались нереальные цены!

Не, я тащусь. Давно не встречал такой святой веры в гос... чего-то там.

qwarta

цитата:

Давно не встречал такой святой веры в гос... чего-то там.

Помоему это не важно. Приставка гос- определяющая.