Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168K
views
107
members
6K
posts

avatar
-Ал-
28 August 2009


avatar
Равновесие:

... бомбардировки союзниками мирных жителей еще большее преступление, на мой взгляд...

Ковровые бомбардировки городов, которые в сводках лукаво назывались промышленными центрами противника, - это реальность для ВСЕХ участников ВМВ. Тогда высокоточного оружия просто не было...
avatar
Сократий
28 August 2009


avatar
Равновесие:


ВМВ началась 1.09.39.Для Союза началась ВОВ 22.06.41.Расстрел офицеров-преступление.Но бомбардировки союзниками мирных жителей еще большее преступление, на мой взгляд.
Очевидно вы не уловили иронию в нашей с Малабаром переписке...
До Волги они добрались поскольку на тот момент Вермахт был лучшей армией мира, может быть даже за всю историю.Но там эта история закончилась...


Ну вообще-то тема "Эпоха правления Сталина", казнь польских офицеров всецело относится к ней , к ковровым Сталин не имеет отношения , и всё же отвечу , я думаю своего рода местью за Ковентри было.
Скрытый текст

Не уловил , написали много , внимательно читать времени пока нет. Кстати , где ваши положительные оценки Сталина . Что он помимо репрессий натворил ? Желательно не голословно .
avatar
KOM
28 August 2009

2

Е
Евгений из Питера:

А остальные у тебя не в авторитете? Путин, Грызлов, Патриарх?

А кого бы ты счЁл авторитетным в данном контексте? Проханова?

Конкретно в авторитете у меня народ. Если кто-то хорошо жил при Сталине пусть радуется этому, я не имею ни какого права его судить. Своё отношение к тому периоду я уже высказывал, а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства.
avatar
Сократий
28 August 2009


цитата:
а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства
.
Ну да , это заметно , особенно ЗДЕСЬ
avatar
Равновесие
28 August 2009


-Ал-
цитата:
Ковровые бомбардировки городов, которые в сводках лукаво назывались промышленными центрами противника, - это реальность для ВСЕХ участников ВМВ.

О том и речь, что сознательно бомбили мирные города.
цитата:
я думаю своего рода местью за Ковентри было.

Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом?
avatar
KOM
28 August 2009


D
Dimicandum:

цитата:
а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства
.
Ну да , это заметно , особенно ЗДЕСЬ

уменьшительно-ласкательное теперь оскорбление?
avatar
Сократий
28 August 2009


avatar
KOM:


уменьшительно-ласкательное теперь оскорбление?

Хрущёв далеко не ребёнок , к тому же давно умер , и это"уменьшительно-ласкательное " да ещё в пренебрежительном тоне оскорбление . Тебе вряд ли понравилось бы если бы ВВП "вовочкой" называли .

avatar
Равновесие:


Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом?

Согласен , нет конечно .
Скрытый текст
avatar
Moonraker
28 August 2009


Кстати тема Катыни получается всплывет в ближайшие дни. Вот и посмотрим что Медведев или Путин скажут. Может документы какие новые всплывут.

В Польше Путина спросят о Катыни
Скрытый текст


Туск уверен, что Путин 1 сентября в Польше будет представлять страну-"палача"
Скрытый текст
avatar
araleng
28 August 2009


Равновесие
>Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом?
Нет, они белые и пушистые.
"В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.[1]
Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин (заниженная цифра [2]), многие из которых впоследствии были убиты." (с)
Если бы могли, то, ИМХО, бомбили бы и Ковентри. Шанхай же бомбили, причем жилые кварталы.
avatar
Равновесие
28 August 2009


araleng
цитата:
Нет, они белые и пушистые.

Ну а чего вы ожидали от потомков божественной Амитерасу?Они китайцев и корейцев даже за животных не держали, не то что за людей...Причем те тогда особо не возражали и вся эта резня вполне укладывается в азиатский менталитет.Это для нас дико, а для них было вполне допустимо.
цитата:
Если бы могли, то, ИМХО, бомбили бы и Ковентри

Кстати это могло быть.Обсуждался план перехода части японского флота, в случае успеха операции на Соломонах, в базы Германии.Оттуда они вполне наносить удары по Англии.Но амеры уперлись и не отдали Гуадалканал и сложилось как сложилось.
avatar
Malabar
28 August 2009


hatha
- Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера , и эта цель также явилась предлогом, под которым трибунал был создан...

Как известно, на трибунале настояла именно советская сторона.

- Им говорили, что у членов их семей изыму карточки на питание или даже передадут их в советскую зону.

О да, это было посильнее атрофии половых органов, несмотря на то, что НКВДшники говорили заключенным в ГУЛАГе - "Ну ничего, скоро пришлют эсэсовцев, они вам тут устроят!"
Евгений из Питера
28 August 2009


avatar
hatha:

Марк Лаутерн, который наблюдал за работой трибунала, писал в своей книге : " Вот все они приехали - Соломоны, Шлоссбергеры, Рабиновичи, члены прокуратуры".


Сто пудов, этот Марк читал "Золотого телЁнка"!

АЙСБЕРГИ! - ГОВОРИТ МИТРИЧ НАСМЕШЛИВО. - ЭТО МЫ ПОНЯТЬ МОЖЕМ. ДЕСЯТЬ ЛЕТ КАК ЖИЗНИ НЕТ. ВСЕ АЙСБЕРГИ, ВАЙСБЕРГИ, АЙЗЕНБЕРГИ, ВСЯКИЕ ТАМ РАБИНОВИЧИ.(С)
dmt49
28 August 2009


avatar
hatha:


, однако , по факту то что ?


Для координации действий по расследованию и поддержанию обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от СССР (Р. А. Руденко), США (Роберт Х. Джэксон), Великобритании (Х. Шоукросс) и от Франции (Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб).
avatar
Dr.FeelGood
28 August 2009


На станции «Курская» кольцевая Московского метрополитена появилась надпись «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Как передает «Интерфакс», в руководстве метро не видят в этом ничего плохого.
Восславляющая Сталина надпись является строкой из гимна СССР 1944 года, сочиненного Сергеем Михалковым. Надпись была частью первоначального интерьера «Курской», но после смерти Сталина ее убрали, как и статую Вождя народов.

«Курская» кольцевая была закрыта на реставрацию и открылась для публики на этой неделе. «Вестибюль станции реставрировался в соответствии с проектом, по которому его построили в 1949 году. Теперь вестибюль имеет свой исторический облик», – пояснили в пресс-службе метрополитена.

Статую Сталина в метро заново установить не смогли. «Скульптура Иосифа Сталина была утрачена еще в конце 50-х годов. Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу», – сообщил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев.
avatar
Dr.FeelGood
28 August 2009


avatar
hatha:

Dr.FeelGood
цитата:
Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу


Интересно , кто это - " мы " ?

Руководство столичного метрополитена ,как Я понял
avatar
stepanych
29 August 2009


Почищено от  флуда и личной переписки. Позиции сторон давно известны, почему бы не обсуждать Сталина, а не друг друга?
avatar
Булат
29 August 2009


про метро - хорошо, что восстановили первоначальный интерьер, Сталин -часть нашей истории. Во Франции стоят же памятники Наполеону
avatar
Сократий
29 August 2009


avatar
Булат:

Во Франции стоят же памятники Наполеону.

Наполеон приказывал убивать своих сограждан ? Пол Пот тоже часть истории Капмучии , только вряд ли там памятники есть . Гитлер в Германии . Есть памятники ?
avatar
зодчий
29 August 2009

1

Про Сталина. При нем, между прочим, летали настоящие летающие тарелки .
цитата:
Всего было построено и испытано двенадцать тарелок – два звена. Экипаж каждой тарелки первоначально состоял из восьми человек: четыре оператора артсистем, оператор радара, штурман, второй пилот и командир. Начались полномасштабные испытания. Производились тренировки операторов радара, стрелков, обучение летчиков сложному пилотажу. Одновременно с этим производились испытания самих тарелок на максимальную скорость, дальность, максимальный высотный потолок. В целях сохранения секретности на «Губки» не наносили никаких обозначений национальной принадлежности. Именно тогда и приключилась история с патрульными Ла-11. На базе чудом избежавший смерти экипаж был встречен строгим выговором, но вскоре по приказу «сверху» на бортах всех машин появились красные звезды.

К осени 1952 года летающие тарелки полностью завершили программу испытаний, было получено огромное количество отчетов и документов.

И вот 27 ноября 1952 года была сформирована 1-я Северная эскадрилья ПВО специального назначения (СЭСН). Начальником этой эскадрильи, получившей среди летчиков шутливое название «Баня», был назначен капитан Григорий Савиченко, сразу же прозванный «Банщиком».

Но в марте 1953 года умер Сталин, и ситуация радикально изменилась. Хрущев, придя к власти, принялся повсюду насаждать свои любимые ракеты. По логике Никиты Сергеевича, одна ракета с атомной бомбой могла заменить целый батальон тяжелых танков. Если одна зенитная ракета в теории может уничтожить один вражеский самолет, зачем тогда нужны эскадрильи истребителей МиГ-15? Эта ничем не подтвержденная логика привела к варварскому уничтожению сотен истребителей. Их безжалостно вытаскивали в поле «на брюхе» и давили бульдозерами.
avatar
зодчий
29 August 2009


avatar
hatha:

Сейчас , слышал , уже новое поколение в строю .

это ты про истребители или тарелки?
Alex12X
30 August 2009


Эпоху правления Сталина я не застал, и слава Богу. А вот предыдущему поколению досталось по полной программе...
avatar
araleng
30 August 2009


hatha
цитата:
В числе относительно близких родственников Ленина швейцарский ученый называет известного гитлеровского генерал-фельдмаршала В.Моделя (1891-1945)30, воевавшего против нашей страны в 1941-1945 годах.

Армянское радио спрашивают: "Какие самые известные полководцы-армяне ВМВ?"
Армянское радио отвечает: "Баграмян и Гудериан"
avatar
Сократий
31 August 2009


И Западная Европа, и СССР вели себя в 1930-е годы подло.
avatar
Равновесие
31 August 2009

1

Dimicandum
Для вас это новость?
Так о том и весь спор: они не лучше, а пожалуй, хуже нас. А как каяться-давайте русские. Мегацирк.
Гитлера породили, воспитали и направили они, а отвечать за его поступки, призывают нас...
Пускай призывают. У нас, слава Богу, пока таких дураков нет...
avatar
Сократий
31 August 2009


Равновесие
Где ваша песнь о хороших деяниях Сталина ?
Евгений из Питера
31 August 2009

2

Ну, всЁ , слава Богу, становится на место.
Путин в интервью польской газете назвал пакт МР аморальным. Сказал, что преступление в Катыни, как и расстрел поляками пленных красноармейцев мешают развитию отношений между нашими странами...

Если он это подтвердит завтра на церемонии то честь ему и хвала. Главное не надо каяться и извиняться, надо сказать, что нет уже тех людей, которые принимали решения, да и страны уже СССР не существует. Но события развивались так и так. Наша оценка их негативна. И Россия готоварассекретить и предоставить все документы того периода, включая документы о расстреле польских пленных. И призвать сделать такие заявления от руководителей стран бывшего СССР, и стран Европы и США несущих солидарную ответственность...
Надеюсь так и произойдет.

Интересно, минус это мне поставили, или Путину?
avatar
Сократий
31 August 2009


Вся путинская статья в польской газете .
А путин постарел ,видно уже и портрет за него стареть не хочет , деяния отражаются .

цитата:
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
avatar
Равновесие
31 August 2009


Dimicandum
Почитайте здесь: http://stalinism.narod.ru/s_sakralnoe.htm Есть и о плохом, есть и о хорошем...

Евгений из Питера
цитата:
Надеюсь так и произойдет.

Нет, так не произойдет.Ангосаксы насквозь лицемерны и никогда на это не пойдут.
Евгений из Питера
31 August 2009


D
Dimicandum:

Вся путинская статья в польской газете .
А путин постарел ,видно уже и портрет за него стареть не хочет , деяния отражаются .

цитата:
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Статью писали ребята явно не из сурковского департамента.
Я готов подписаться почти под каждым словом.
Смысл и отдельные выражения статьи практически не отличаются от моих высказываний в топике, так что "развалинами рейхстага удовлетворен" (С) .
Дай Бог, чтобы наладились, наконец, нормальные отношения и с Польшей, и Украиной и другими странами.
avatar
Сократий
31 August 2009


avatar
Равновесие:

Есть и о плохом, есть и о хорошем...


Спасибо за ссылку , но мне было интересно Ваше мнение .

цитата:
.Ангосаксы насквозь лицемерны


Ну наши-то "правители" им сто очков форы могут дать в этом .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up