Затем я решил связаться с руководителем профсоюзного комитета Всеволожского завода, Алексеем Этмановым. Разговор получился, мягко говоря, странный.
Владимир Соловьев: Алексей, здравствуйте!
Алексей Этманов: Здравствуйте!
Владимир Соловьев: Алексей, я только что беседовал с Екатериной Кулиненко. Скажите, пожалуйста, Алексей, какие у вас средние зарплаты?
Алексей Этманов: Средняя зарплата на Форде порядка 19–20 тысяч.
Владимир Соловьев: Ну, вот у тех людей, семи сотен, которые бастуют, у них какой разброс в зарплатах?
Алексей Этманов: По-моему, такой и есть.
Владимир Соловьев: Скажите, пожалуйста, эти люди давно работают на Форде?
Алексей Этманов: Да, многие работают уже больше 2-х лет.
Владимир Соловьев: То есть давно, это максимум 3 года?
Алексей Этманов: Это больше 2-х лет.
Далее на
Maria SPB
23 November 2007
Кто есть Алексей Этманов ?
Maria SPB:
|
Анатолий ToLiK СухановСЗГЗТУ (бывш. СЗПИ) '13 ААААААААААА РАБОТАТЬ ХОЧУ!!! дома сидеть надоело в одиночестве... Обновлено 22 часа назад
Человек из "В контакте" |
А вот мне вообще кажется, что все эти выдержки из переписки сотрудников - искусственно созданы, и тоже являются элементом черного пиара, используемого Этмановым в качестве дискредитации автомобилей Форд.
Очень интересно, кто же у него за спиной стоит? Сам бы он до этого всего не додумался. Судя по ночной дискуссии - тип небольшого ума и средней грамотности.
П. Р)l(евский
27 November 2007
slanick:
|
Где гарантия, что после повышения зарплат исчезнет воровство, пьянство на рабочих местах, процент брака поползет вниз? |
Это забота администрации следить за подобными проблемами.
цитата: |
Fel Позволю не согласиться с Вами. Пусть мне покажут товар лицом, какой он качественный итд, а уж потом говорят - вы видете мой труд, он тяжелый, но я делаю его быстро, качественно и хочу получать за него столько то... А тут наоборот - вы мне сначала заплатите, а потом может быть когда-нибудь я соберу вам машину без косяков. Когда вы устраиваетесь на работу, вам дают оклад, если вы работаете качественно и это заметно - вы имеете моральное право просить прибавки, а не наоборот. |
завод 5 лет уже работает (если не ошибаюсь) куда ещё показывать то? Если за 5 лет не рассмотрел, то получай забастовку.
Fel:
|
Единственно чего я не понимаю, почему рабочие не уходят в другие места работать. Тот же маляр кузовщик, даже работая просто на себя будет получать по 40 000 за покрашенную машину, почему он работает за 20 000? Оборудования нет? Ну так в сервисе будет работать и получать в 2-3 раза больше. Этманов мне так и не ответил на этот вопрос. |
может их просто туда не берут на такую зарплату с таким отношением к работе? поэтому и не уходят
я не рабочий, а офисный сотрудник, но у меня есть должностные обязанности и ответственность за качество и своевременность выполнения своей работы, с которыми я согласилась на момент, когда устраивалась на работу.
Моим трудовым договором не предусмотрен рост зарплаты в зависимости от роста оборота всего концерна и его прибыли, хотя я непосредственно должна прикладывать максимум усилий для ее увеличения.
Пока у меня не изменится объем выполняемой работы и ответственность я не вижу резона просить повышения з/пл.
Ссылки на то, что где-то платят больше - смешны, никто не держит, иди туда.
Раз меня не берут в то высокооплачиваемое место, значит что я не соответствую предъявляемым там требованиям. Других объяснений нет.
Я готова поддержать врачей, учителей из деревень и сел, у которых выбора места работы вообще нет и их труд оплачивается совершенно неадекватно, без соцпакетов и т.п.
slanick:
|
Где гарантия, что после повышения зарплат исчезнет воровство, пьянство на рабочих местах, процент брака поползет вниз? |
Алексей ведь отвечал на этот вопрос - профсоюз не может подменять производственные структуры. Все эти вопросы в первую очередь - забота администрации. Если бы манагеры работали нормально - этот абсурд вообще бы не возник.
Fel
Согласен, что 20 тыр мало. Но идут же...
Я ушел в свое время из организации с соцпакетом, отпуском и т.д., но с небольшой зарплатой, на вольные хлеба.
Которые, кстати, не всегда были - но это уже мои риски и мой выбор.
Maria SPB
27 November 2007
Fel
Ну как же вы обсуждаете то, о чем не имеете представления?
Fel:
|
Это забота администрации следить за подобными проблемами. |
Отлично! Вы мне зарплату сделайте достойную и еще бегайте за мной, гегемоном, следите, чтобы я не напился
За пять лет им повышали зарплату, планово.
Профсоюз хочет значительного повышения зарплаты, значить пусть значительно повысят уровень производства и культуру своих сотрудников!
кроме как заглянуть в кошелек нач цеха, ничего предъявить не смогли...
П. Р)l(евский
27 November 2007
Lia
И что вы этим хотите сказать? Что увеличиваемый объем работы не влечет увеличения з.п.? Я 2 года проработал в конторе с подобной кадровой политикой. Я ушел, за мной ушел весь мой отдел. Фирма фактически закрылась на 5 месяцев. Хозяину фирмы пришлось прикладывать большие усилия для восстановления работы - оно надо кому то? Я не так много требовал, всего лишь платить за проделанную работу.
Fel
Вы немного не правы. Проблема в том, что автосервис не обучает специалистов, а берет уже людей с квалификацией, форд же этого не требует, а наоборот сам обучает и тп. Вы считаете, что это ничего не стоит? Потом условия работы тут несколко отличные.
З/п на уровне 21 тыс для работяги без профильного образования в Питере это весьма достойный оклад. если у специалиста высшее образование, то и уровень з/п у него выше и работа несколько отличается, думаю на форде все именно так.
Tequila
Виновата не администрация, а уровень культуры рабочих. Сушествует такое понятие как корпоративность, у этих людей его нет.
Работая на предприятии человек должен думать не только о своем кармане, но и жизни того предприятия на котором он работает, посокольку полнота его кармана зависит не только от того, насколько громко он требует денег, а еще и от "здоровья" предприятия на котором он работает. Кривозакрученая гайка или недокрашеное крыло это здоровье портит, не меньше чем недовыполнение обязательства. Наши люди учились по учебнику новейшей истории, в котором воспевался пролитариат, стачесное и забостовочное движение, революции и прочий бред. По сути это простое вредительство, тем более что большая часть рабочих с этой позицией не согластна.
Тот же американский подход базируется не на стачках или забостовках (они безусловно есть), а на само-совершенствовании.
Ни кто не мешает малеру Васе Пупкину пойти на курсы, наверняка частично или полностью компенсируемые фордом, и выучиться
скажем на более квалифицированную и высокооплачиваемую профессию. Он может пойти в институт на заочный и получить высшее образование, потом пойти в тот же Рольф на должность инженера. Это нормально, если тебе нужны деньги, совершенствуй себя и зарабатывай...
П. Р)l(евский
27 November 2007
Maria SPB:
|
Fel
Ну как же вы обсуждаете то, о чем не имеете представления? |
О чем? О мотивации рабочих? Откуда мне знать что у них в головах творится? Вы тоже не в курсе, зачем вообще беседу открывали?
aboris:
|
Fel Вы немного не правы. Проблема в том, что автосервис не обучает специалистов, а берет уже людей с квалификацией, форд же этого не требует, а наоборот сам обучает и тп. Вы считаете, что это ничего не стоит? Потом условия работы тут несколко отличные. З/п на уровне 21 тыс для работяги без профильного образования в Питере это весьма достойный оклад. если у специалиста высшее образование, то и уровень з/п у него выше и работа несколько отличается, думаю на форде все именно так. |
Это вы не правы, все приличные сервисы проводят обучение персонала. Спросите у любого работника дилера любой марки. Он вам таких песен напает про аттестации и обучение. Там тома учат слесаря.
Tequila
По вашим словам, если я ворую, это недоработка администрации? Или все-таки мое недостаточное воспитание?
Fel:
|
Lia
И что вы этим хотите сказать? Что увеличиваемый объем работы не влечет увеличения з.п.? Я 2 года проработал в конторе с подобной кадровой политикой. Я ушел, за мной ушел весь мой отдел. Фирма фактически закрылась на 5 месяцев. Хозяину фирмы пришлось прикладывать большие усилия для восстановления работы - оно надо кому то? Я не так много требовал, всего лишь платить за проделанную работу. |
Перечитайте еще раз мое сообщение!
От прибыли компании в целом не зависти моя зарплата.
Если именится объем лично моей работы - соответственно будет пересмотрена з/пл, на данный момент как раз это обсуждается.
То что завод увеличил мощность, как это сказывается на работе отдельного рабочего? технологический процесс не изменился, сколько времени тратилось на покраску например, столько и тратится, колич. рабочих часов не могло измениться согласно ТК, разве что оплачивать сверхурочные, что многим выгодно.
Пусть мне объяснят, рабочие что, вынуждены теперь работать с небывалой скоростью? или что? без перекуров?
судя по их же форуму у них полно свободного времени, в т.ч. на пьянку
Fel
У приличного сервиса есть требование к кондидату - высшее техническое образование и точка!
slanick:
|
Tequila По вашим словам, если я ворую, это недоработка администрации? Или все-таки мое недостаточное воспитание? |
Нет, это ваши слова...
Я говорил, что в обострении конфликта виновата администрация.
А если они не хотят разговаривать со своим персонал - всё кончится тем, что из Европы пришлют более адекватных манагеров, а эти поедут к Чавесу.
Этамно так и не ответил на вопрос, что и чем он может варить как сварщик. Не говорит ли это о его квалификации?
А кто может по закону иннициировать аудиторскую проверку деятельности профсоюза на Форде, на предмет поступления и расходования средств?
slanick
Это совместная проблема.
Одни воруют (пьют на рабочем месте, надписи нехорошие на свежей краске царапают), другие на это глаза закрывают.
Со стороны профсоюза пока не прозвучало ни малейшего желания сделать что-то для исправления ситуации со своей стороны.
Администрацию хотя бы пытаются заставить иногда, по новому ЗоЗПП это легче будет.
OutOfSpace
27 November 2007
aboris
Высшее техн. образование не подразумевает того, что человек будет хорошим работником сервиса.
Tequilaцитата: |
Я говорил, что в обострении конфликта виновата администрация. |
Что нарушила администрация завода? Договор, условия труда, не индексировала зп? можно услышать причину (объективную) сего действа?
Maria SPB:
|
Fel
Уважемый Фел,
Те люди, которые понимают как РЕМОНТИРОВАТЬ машину и на заводе получают по 40 000. 20 000 получают те, кто пришел без каких-либо навыков, кого научили крутить 20 гаек в строго определенных местах. Вы искренне полагаете, что в сервисе работают лохи? Конвейер - на то и конвейер, что на нем может работать любой. От Макдональтса ничем не отличается. |
Даешь забастовку в Макдональдсе!!! Я думаю против неё никто возражать не будет:)!!! Только порадуються:)
OutOfSpace
27 November 2007
А г-н Этманов учитывает продажу ворованных запчастей завода как дополнительную прибыль для сотрудников, получающих 20 000 руб.?
Maria SPB
27 November 2007
Fel
Я имела в виду конвейер о которм вы не имеете понятия.
Впрочем, Ваша аватарка должна, видимо, продемонстрировать, что Вам трудно думать под таким-то давлением...
Lia
Вы можете даже безплатно работать, если Вас это будет устраивать.Это Ваше ЛИЧНОЕ дело.А они решили бастовать.И они сами приняли такое решение.Это их каждого персональное решение.И решение с их точки зрения, верное.
А что все говорят, мол качество сборки ФФ-2 непотребное. Это что верно? Машины валятся? Почитаешь ветки где сравнивают авто, получаешь совсем другие отзывы.
Tequilaцитата: |
Нет, это ваши слова... Я говорил, что в обострении конфликта виновата администрация. А если они не хотят разговаривать со своим персонал - всё кончится тем, что из Европы пришлют более адекватных манагеров, а эти поедут к Чавесу |
Это очень приметивная точка зрения. Ни чего подобного не произойдет, самое худшее что будет, так это увольнение бстующих работников, причем через суд признают забастовку не правомерной, а этих уволят за прогулы. Пока еще хотят договриться, как я понимаю...
П. Р)l(евский
27 November 2007
Lia:
|
Перечитайте еще раз мое сообщение! От прибыли компании в целом не зависти моя зарплата. Если именится объем лично моей работы - соответственно будет пересмотрена з/пл, на данный момент как раз это обсуждается.
То что завод увеличил мощность, как это сказывается на работе отдельного рабочего? технологический процесс не изменился, сколько времени тратилось на покраску например, столько и тратится, колич. рабочих часов не могло измениться согласно ТК, разве что оплачивать сверхурочные, что многим выгодно. Пусть мне объяснят, рабочие что, вынуждены теперь работать с небывалой скоростью? или что? без перекуров? судя по их же форуму у них полно свободного времени, в т.ч. на пьянку |
а вы не видите пряму связь между увеличением объемов производства и увеличением объема работы у рабочего на конвеере? С чего вы взяли что сколько времени тратилось столько и тратится? Посмотрите сколько завод должен выпускать авто по нормам. У них на заводе был опыт проведения "итальянской забастовки", когда эти нормы соблюдались...
В общем я считаю что 20 000 это крайне мало для здорового мужчины и нормальные аттестованные специалисты должны получать больше. Без аттестации допускают до работы на конвеере?
slanick:
|
Tequila
цитата: | Я говорил, что в обострении конфликта виновата администрация. |
Что нарушила администрация завода? Договор, условия труда, не индексировала зп? можно услышать причину (объективную) сего действа? |
Господи, чем вы читаете? Где я говорил, что администрация что-то нарушила?
Администрация допустила конфликт, вместо того, чтобы выпускать машины.
И разрешать этот конфликт не торопится.
OutOfSpace
Действительно не подразумевает, но это подразуевает то, что человек хоть что-то знает сверх школьной программы. Для тех кто работает на конвеере форда и получает 21 тыс, таких требований нет.
esnНу он явно не электрогазосварщик из аварийки, который в мороз лопнувшую трубу варит, чтобы микрорайон не вымерз
П. Р)l(евский
27 November 2007
Maria SPB:
|
Fel
Впрочем, Ваша аватарка должна, видимо, продемонстрировать, что Вам трудно думать под таким-то давлением... |
Ну оскорбить и я вас могу, знаю много синонимов для женщин с плохим характером
цитата: |
Я имела в виду конвейер о которм вы не имеете понятия. |
Так расскажите мне, раз вы в курсе. Вы же сами призываете к дисскуссии причем уверен на 100% что никто из ффклуба не в курсе точного числа рабочих на конвеере по сборке ФФ.
Ребят, по большому счёту сейчас Администраци побарабану до забастовки. По моей информации товарные остатки приличные, можно и отдохнуть. Больше всего это ударит по карману самих же забастовщиков.
зы а вот про подорожание мне никто инфу не подтвердил.
1 person online